"אני לא אובססיבי לתפקיד, אני אובססיבי לתיקון": נפתלי בנט בריאיון

החדשות בקצרה:

• נפתלי בנט מבהיר כי אינו מתחייב להמליץ על גדי איזנקוט לראשות הממשלה.
• בנט: "הדבר המרכזי מכולם זה להכניס את החרדים לעבודה, לשירות ולחינוך".
• בנט הצהיר כי לא יפרק את השותפות עם יאיר לפיד למרות הירידה בסקרים.
• ראש הממשלה לשעבר הוסיף כי יתנגד למדינה פלסטינית גם בהסכם עם סעודיה.
• "נבטל את חוקי הביזה של המשתמטים ונשב בצורה רצינית".

94 ימים לבחירות. מי מועמד מחנה השינוי לראשות הממשלה?

נפתלי בנט: "תראי, אני בא לציבור ואומר - אני האדם המתאים ביותר להוביל את התיקון ההיסטורי שצריך לעשות פה במדינת ישראל. אני לא צריך מאה ימי חסד וגם לא דקת חסד, כי הייתי ראש ממשלה ושר ביטחון, שר כלכלה ושר חינוך. יש המון פעולות דרמטיות וקשות מאוד שצריך לעשות, כאלה שלא נעשו מאז קום המדינה, וצריך פה ניסיון. הדבר המרכזי מכולם זה להכניס את החרדים לעבודה, לשירות ולחינוך ממלכתי. את הדברים האלה אי אפשר לעשות לאט לאט, צריך להיכנס עם רפורמות חזקות מההתחלה".

בהנחה שמה שאתה אומר לא מצליח לשכנע את הציבור, ונכון לעכשיו גדי איזנקוט עובר אותך בסקרים - אם הוא יקבל יותר קולות ממך, תמליץ עליו לראשות הממשלה?

"תראי, הציבור יחליט וכמובן שנכבד את החלטתו. הדבר שאני אומר לציבור הוא פשוט: כל אדם שלא מתגייס, לא יקבל שקל מהמדינה".

תכף נדבר על החרדים, אבל שאלתי על גדי איזנקוט.

"אני אגיד לך למה זה רלוונטי - מכיוון שיש פה מהלכים שדרעי וגולדקנופף סיבנו בהם דורות על גבי דורות של פוליטיקאים. אם אתה לא יודע מה אתה רוצה ואיך להשיג את זה, ולא מגיע עם נבחרת מוכנה, זה לא יקרה. לא יהיו שינויים ונגיע לאותו סטטוס קוו".

מה כל כך מסובך להגיד שמי שיביא את מירב הקולות במחנה השינוי - יהיה ראש הגוש?

"אנחנו בתחילת מערכת בחירות, לא בסופה. אני פונה לציבור ואומר שיש לי תוכניות. עשיתי דבר שמעולם לא קרה. אני ראש ממשלה לשעבר שעובד כבר שנה וחצי עם צוותים על תוכניות עבודה מוכנות. איך להעביר קציבת כהונה לראש ממשלה לשמונה שנים, איך להוריד את יוקר המחיה, והדור הצעיר נכתש על ידו, יש לנו תוכניות מוכנות מהיום הראשון איך מפרקים את המונופולים הכי גדולים בישראל, אבל מהר, כי אחרת זה לא יקרה".

מר בנט, אתה לא עונה לי על השאלה.

בנט: "אני עונה בדיוק על הדברים הכי חשובים לעם ישראל היום. הם רוצים לדעת איך מחזירים לפה את המשילות כדי שלא ירצחו אנשים ברחוב כל יום".

נכון לעכשיו, לפי הסקרים, לגדי איזנקוט יש יותר קולות ממך. ביום הדין, עליו תמליצו לראשות הממשלה?

"אני אגיד לך בצורה הכי ברורה: משימת החיים שלי היא לתקן את הטעויות שחלו במדינת ישראל. הכי חשוב זה לנצח בכל מחיר. אם נמשיך בעוד ארבע שנים של מדינה חרדית ואנטי-ציונית בתוך מדינת ישראל, ובמדינה בדואית בדרום - לא תהיה לנו מדינה ציונית, לא לך לא לילדים ולא לנכדים. אני מקבל את החלטת הציבור אך זו הסיבה שחזרתי ובסופו של דבר הציבור יחליט".

ואחרי שהציבור יחליט?

"אני אכבד את הכרעת הציבור. בכל דרך אנחנו נשב ביחד. כל הגורמים של 'ברית המשרתים' צריכים להביא 63 או 64 מנדטים, כי צריך לגיטימציה למהלכים הגדולים שאנחנו מובילים. אני לא אובססיבי לתפקיד, אני אובססיבי לתיקון. אנחנו נשב ביחד ונוציא את התוכניות. הפעם נפרק את המונופולים ונוריד מחירים, ולא יהיה מצב שאני מממן בתי ספר לילדים חרדים שמלמדים אותם נמות ולא נתגייס ולא מלמדים אותם מתמטיקה ואנגלית".

הסברת שכדי לנצח את נתניהו הבחירה צריכה להיות בין שני מועמדי ימין - אתה או הוא. הסקרים מראים עכשיו שזה או הוא או איזנקוט. זה אומר שאין לכם סיכוי לנצח?

"חייבים לנצח. את צודקת שבתפיסותיי המדיניות אני ימין, אני מתנגד למדינה פלסטינית ולא תהיה כזו, אבל הדרייב הגדול של הציבור היום הוא הכמיהה לשינוי. רוצים שיסדרו את מדינת ישראל מהיסוד".

תתווכח איתי אם אגיד שיש תמימות דעים שהאיחוד בינך לבין לפיד הוא כישלון? הייתם 26 מנדטים, היום אתם סביב 13-14.

"אני לא רואה את זה ככה. הדרך עוד ארוכה. בממשלה שהובלתי כראש ממשלה היו ימין ציוני ושמאל ציוני, דתיים וחילונים. גם את התיקון נהיה חייבים לעשות עם כל הכוחות הציוניים. יאיר לפיד הוא איש מרכז ואני איש ימין, הציבור יחליט בקלפי מי יודע לתקן את המדינה ולרוץ מהר".

השותפות הזו לא תפורק?

"חד משמעית. השותפות לא תפורק כי הציבור רואה שבתי הספר בהתפרקות ואין מורים. אני כשר חינוך הזנקתי את המתמטיקה והמדעים, ועכשיו אנחנו מאחור. בכל תחום אני אומר - זה מה שמקולקל וזה מה שנתקן. פוליטיקה היא רק אמצעי, המטרה היא התיקון".

דוד זיני, ראש ההשב"כ, נפגשת איתו?

"אני לא מתייחס לשום שאלות מהסוג הזה".

פורסם שאיזנקוט נפגש איתו. אמרת בראיון ליונית לוי שאם תהיה ראש ממשלה תפטר אותו אם הנאמנות שלו למדינה לא תהיה ברורה. יכול להיות שבגלל האמירה הזו הוא הלך להיפגש עם איזנקוט?

"אני אגיד בצורה הכי ברורה, וזה תקף לראש ההשב"כ, לראש המוסד ולכל בעל תפקיד: מי שיפעל בצורה לא ממלכתית וייקח כלים ממלכתיים לצרכים פוליטיים - לא יהיה אצלי. מי שכפוף לי לא יהיה. מי שפועל בצורה מקצועית יישאר, גם אם מישהו אחר מינה אותו".

והיועצת המשפטית לממשלה?

"אותו דבר. אגב, היא מינוי של גדעון סער ושלי. אני חושב שהיא נלחמת מול ממשלה מטורללת שלא באה לתקן אלא שבאה להחריב, והיא עומדת לבדה. אני לא יכול לחתום שכל פעולה שלה נכונה, אבל היא פועלת בסיטואציה לא נורמלית. כשאת רואה שממשלה מעבירה חוקי יסוד לא רגילים המשקל משתנה בתפקיד, נבחן לגופו של עניין".

מה החוק הראשון שתבטל אם תהיה ראש ממשלה?

"את חוקי הביזה של המשתמטים. נבטל את כל חוקי הטרלול האלה שהם העבירו בחודש האחרון אנחנו נבטל ואז נבחן הכול לגופו של עניין ונשב בצורה רצינית. חוק העריקים, למשל, הוא חוק פסיכי שאומר שאם אתה עריק חילוני אתה הולך למעצר, ואם אתה חרדי - לא".

הסכמי אברהם עם סעודיה - האם תסכים לנתיב למדינה פלסטינית? זה התנאי הסעודי.

"אני מתנגד בצורה מוחלטת. אני לא אתן שתקום מדינה פלסטינית ואני לא מוסר שטחים, נקודה. אני אצא ביוזמה אזורית מבוססת כלכלה ועסקים. הייתי עכשיו בארצות הברית ואני פוגש מנהיגים באזור - יש מה לעשות. אני לא מתאבד בשביל אף אחד, אני לא מקים מדינה פלסטינית, זה לא יקרה".

האם ישראל צריכה להצטרף כעת למערכה נוספת מול איראן?

"תקיפה מועילה כן, אבל סתם סבב לצורך סבב בלי תכלית - לא. כראש ממשלה אני ארצה להבין מה התכלית ומה הסיכוי להשיג את המטרה. אנחנו לא צריכים להידחף איפה שלא צריך. אם אמריקה של דונלד טראמפ ביקשה מאיתנו, זה שיקול דרמטי כי הם עזרו לנו בצורה בלתי רגילה. לצאת לסבב למען תכלית שמאיצה את נפילת המשטר או בולמת את הגרעין - זה סיפור אחר".