בן גביר: "בניגוד לחבריי רוטמן ולוין שדיברו - טלי גוטליב תעשה מה שאחרים לא עשו"

החדשות בקצרה:

• השר בן גביר התראיין הערב ל"פגוש את העיתונות" והציג את שאיפותיו הפוליטיות.
• השר הצהיר: "אני רוצה להיות שר ביטחון ומקווה שיהיו לי כמה שיותר מנדטים".
• בן גביר הודיע כי הוא מייעד את טלי גוטליב לתפקיד שרת המשפטים הבאה.
• השר טען כי ראש הממשלה הסכים עמו לאחרונה לגבי חוק עונש מוות למחבלים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר התראיין אמש (שבת) ל"פגוש את העיתונות", התייחס לביקורת הקשה נגד ישראל בעולם, כוונתו להיות שר הביטחון וצירוף טלי גוטליב לעוצמה יהודית ודרישתו שתהיה שרת המשפטים הבאה, עם זאת ייתכן ולא תוכל לשמש בתפקיד שרה בעקבות שמירתה על החסינות.

נתניהו היה באו"ם באמת אדם בודד. לא רק זה שרבים יצאו, כמעט אף אירופי לא פוגש אותו, טראמפ לא פוגש אותו. בסוף, שמה של ישראל הובאש בעולם בצורה דרמטית, ויש לך מניות בכורה בזה כי אתה תמיד תצטרך לעשות את הדבר מה הנוסף הליצני, ולהצטלם עם פעילי המשט האזוקים, וללכת עם חבל התלייה כאדם יהודי. למה?
"אולי זה הפוך? אולי זה בדיוק נתניהו, שאני אגב מכבד אותו מאוד, אבל שעשה הכול כדי להתחבב בעולם, והמשט באו, אז הוא אמר שצריך לעשות פילאטיס כדי שאנשי המשט ייהנו מהתעמלות ויראו אותנו כמה טוב בעולם. אולי הגיע הזמן להבין שזה לא עוזר לנו? שאנחנו כל כך מנסים ומשתדלים וחמודים – זה לא עוזר".

אז לשרוף את המועדון?
"לא לשרוף את המועדון, אבל כן, להיות בעל הבית במשט, כמו שהייתי, וחושבים עכשיו אלף פעם..."

תהיה בעל הבית חכם.
"בעל הבית הכי חכם מול מחבלים, מול תומכי טרור, התמונה הזאת נותנת הרבה. אגב, אם אתה רוצה לדעת, גם בעולם מבינים שהשינויים בבתי הכלא והשינויים בתפיסה של מדינת ישראל מכבדים אותנו יותר".

איתמר בן גביר, אתה האדם השלישי הישראלי השלישי הכי מפורסם בעולם אחרי נתניהו וגל גדות, אבל אין ספק שכשאתה הולך עם חבל תלייה, והעולם לא מבין מה זה משטר קואליציוני, ועם עוגה של חבל תלייה... כדי להוציא להורג מחבלים, לא צריך עוגה עם חבל תלייה. כשאתה הולך כשאתה הולך עם חבל תלייה, אתה לא עושה את זה בשביל להוציא להורג מחבלים, אלא כדי שעקומת המנדטים של עוצמה יהודית תגדל.
"יש דבר אחד לפני עקומת המנדטים. אגב נכון, עקומת המנדטים זה לא רע, אבל יש דבר אחד לפני זה - וזה להרתיע את הטרור. ותתפלא, מהרגע שיש חבל תלייה, וצילומים וחבל תלייה, וצילומים מבתי הסוהר - אתה יודע מה קורה?"

נו?
"הצעירים ביהודה ושומרון, הצעירים בעזה, אלה ש... אלה שזה".

"העוגה הזאת, חבל התלייה - זה מסר"

באמת אין פיגועים היום.
"זה זיני (ראש השב"כ) אומר לי, זיני מפורש. אלה אלה שבאים ואומרים: 'בואו נשחט ונהרוג... רגע, רגע, רגע, זה גיהינום בבתי הסוהר'. וכן עמית, התמונות האלה, התשדורת הזאת, העוגה הזאת, חבל התלייה - זה מסר".

היו שני פיגועים רק השבוע עם העוגות והפיתות, מה? בוא נגיד את האמת. הפלסטיני שיוצא עם הסכין או עם המכונית או עם אפילו הקרלו, הוא יודע שסיכוייו לצאת בחיים קטנים. זה שתהיה לו פיתה או לא...
"בן, לא נכון, לא נכון, לא נכון. בוא איתי בבקשה. בוא איתי לתא של חסן סלאמה. בוא איתי לתא של מחבלת בדמון, שאומרת לי: 'לקחת לי את הבושם, לקחת לי את החיים". הפיגועים אצלנו יורדים, אתם לא שמים לב? אתם כנראה לא שמים לב ש-60-50 אחוז מהפיגועים יורדים, יורדים".

זה לא בגללך.
אה לא בגללי.

לא, אני אגיד לך ממה זה נובע. זה כמו שאתה אומר שלא גונבים כלי רכב בגללך, לא, בעקבות 7 באוקטובר התעוררתם, אתם נמצאים במחנות הפליטים, נמצאים בלב הטרור. כל הכבוד על זה, זה לא קשור למשרד לביטחון לאומי.
"קודם כול, אני גם חבר קבינט מצומצם, אז זה קשור אליי, אבל אני יכול להגיד לך משהו".

אם אתה חבר קבינט מצומצם, אז אני מצפה שתיקח אחריות גם על הדברים שלא... למשל כשישראל נסוגה. אתה עשית טריק מושלם: כשזה מתאים, אתה בקואליציה, כשזה לא מתאים, אתה לא בקבינט.
"קודם כול, לגבי הקבינט המצומצם, אני היחיד שהצבעתי נגד משאיות הסיוע. אני היחיד שהצבעתי בעד לפרק את הרשות הפלסטינית".

אבל זה קורה. אתה אחראי על זה.
"אני לא אתן לכם להתחמק. כשהיו פיגועים, שמתם תמונה שלי בענק במסך, 'הינה האשם הנוראי'. עכשיו, כשיש פחות פיגועים, אז פתאום אני לא קשור? יש פחות פיגועים, בין היתר בגלל פעילות צה"ל במחנות הפליטים, אבל בין היתר בזכות אלף כיתות כוננות שהקמתי, משמר לאומי, משטרה שקלה היום הרבה יותר על ההדק, ובתי סוהר שהפכו להיות גיהינום למחבלים. גיהינום למחבלים. תלמד לפרגן, עמית. תלמד. אני עשיתי כאן מה ש-40 שנה לא עשו לפניי. לא במשכורות שוטרים, לא בגיוסי שוטרים, לא במשמר לאומי, לא בכיתות כוננות".

אתה מבלבל בין שני דברים. אתה מבלבל בין חבל התלייה לבתי הסוהר. חבל התלייה היה בשביל חוק עונש מוות.
"שאגב, ראש הממשלה מה אמר שבוע שעבר? 'בן גביר צודק'. הוא הסכים איתי".

יפה מאוד שהוא הסכים איתך, אבל זה לא קשור לחוק. היה חוק שאפשר להוציא להורג והוא מעולם לא יושם, ועכשיו יש חוק שגם הוא לא ייושם.
"לא נכון".

התערבנו על 1,000 שקל שהמחבל, הרוצח של נתי שוקרון, לא יוצא להורג.
"לא כדאי לך, כי התערבת איתי כבר פעם שהחוק לא יעבור, ומוות למחבלים לא יעבור..."

ואכן הוא סורס.
"בוא נעשה סדר ונהיה מדויקים. נכון, היה חוק, תמיד היה חוק של חוק עונש מוות למחבלים בדין הצבאי. אף פעם לא יישמו אותו. לא יישמו אותו משום שאחת - דרוש שם בקשה של היועצת המשפטית לממשלה. שתיים - ההרכב חייב להיות מסגני אלופים ומעלה, ואף פעם לא מינו בכוונת מכוון, לא מינו סגני אלופים. אני שיניתי את זה. למה לא לבוא ולהגיד את האמת? שבדיון הקבינט האחרון אני באתי וכולם קיבלו את זה".

בוא נראה שהוא יוצא להורג. בוא נתערב. אם עשית שינוי כזה גדול, חזרנו עוד שנה כשתהיה שר הביטחון.
"אני עשיתי את שלי, מה שאף אחד לא עשה. אמרו לי כשהייתי כאן לפני ארבע שנים: 'ביבי לא ייתן לך להעביר את זה'. אתם צדקתם, הוא לא רצה לתת לי להעביר. היום - העברנו את זה. תאהבו, לא תאהבו..."

"בתור שר ביטחון, את הדברים הטובים שעשיתי במשטרה, אעביר לשם"

השר לביטחון פנים, אני מפרגן לך על בתי הכלא. וגם חילקת נשק לכל מי שיש לו אצבע על ההדק. אני רוצה לשאול אותך עכשיו על הציבור הישראלי הרחב. מעולם לא היה מפחיד יותר להסתובב פה ברחובות. על פי דוח המבקר, 90 אחוז מהקבלנים משלמים פרוטקשן, זה כבר בתוך תקציב הפרויקט. נתונים מטורפים. זורקים רימוני יד לתוך בתי ספר, לא במגזר הערבי. הרציחות עלו למספרים שקשה אפילו להגיד. אתה פשוט, מה שטוב - זה סרטונים בטיקטוק, זה לא עובד בתכלס.
"אז עכשיו, בוא נדבר. אמרת פרוטקשן. אני הראשון שחוקק חוק פרוטקשן. אני הראשון שהקים מחלקת פרוטקשן. אני הראשון שבתקופתו המשטרה סוף סוף התחילה לטפל בזה. גנבות רכבים – 20% פחות השנה, משמר לאומי שהקמתי, משכורות שוטרים, יש היום פי שניים כתבי אישום על פרוטקשן, פי שניים יותר חקירות פרוטקשן".

התופעה רק עולה.
"העניין של המגזר הערבי, הרציחות שיש שם. אגב, יש לנו היום 20 רציחות פחות פר תקופה שנה שעברה, אתם יודעים למה? משום שאני כבר ארבע שנים אומר..."

כי שברת כזה שיא שנה שעברה שקשה להתעלות, ארגוני הפשיעה מותשים.
"אני כבר ארבע שנים אומר: 'בואו נכניס שב"כ, בואו נכניס שב"כ', הרי המשטרה לא יודעת להאזין. לשיחת וואטסאפ ביני לבינך – אסור למשטרה להאזין. גלי בהרב-מיארה... עכשיו אל תגיד לי לחפש אשמים, עזוב. אני אמרתי שאני רוצה להכניס את השב"כ, ותראו הפלא ופלא - השב"כ נכנס, ופתאום יש לנו היום 20 אירועים פחות פר בהשוואה לתקופה. פרוטקשן? אבו לטיף, בכרי, ראיתם את הסרטון של בנט: 'אני בא אליכם'? יש לו רק בעיה אחת, הם בכלא כבר. אני, במשמרת שלי עצרו אותם. לא רוצה להגיד לכם שהכול מושלם. הפרוטקשן סוף סוף מטפלים בו. לא רוצה להגיד לכם שהכול מושלם, אבל אני עושה היום מה שלא עשו 40 שנה, ובתור שר ביטחון אני את הדברים הטובים שעשיתי במשטרה, אני אעביר לשם".

יש לך סיכום עם נתניהו שתהיה שר ביטחון?
"לא, אבל אני רוצה להיות שר ביטחון ואני מקווה שיהיו לי כמה שיותר מנדטים. אני רוצה להגן על החיילים שלנו, על הילדים שלך, על הילדים שלי".

הילדות שלי מפחדות לצאת מהבית בהוד השרון, במשמרת שלך. בהוד השרון.
"אני רוצה אני רוצה לשמור על הילדים שלנו, להקל להם בהוראות הפתיחה באש, לעודד הגירה, לקחת את הנשק מהרשות הפלסטינית, להכפיל את השכר של החיילים".

אתה מעודד הגירה של ישראלים, זה מה שאתה מעודד.
"האחרון שאמר, גיא מרוז, שאם אני אהיה שר הוא יברח מהארץ, היום כשראיתי אותו, הוא אמר לי: 'וואלה, טעיתי'. בוא, שגם אתה לא תאכל את הכובע".

"בניגוד לחבריי רוטמן ולוין שדיברו ארבע שנים על רפורמה, צריך סגנון אחר"

טלי גוטליב, סיפרתם שהיא מזיזה שלושה מנדטים, ואכן היא הזיזה, רק מהכיוון שלכם.
"לא, קודם כול היא הזיזה באמת. יש לנו רק ביום שישי האחרון תשעה מנדטים בסקר מעריב, תשעה מנדטים ב-i24, תשעה מנדטים... אבל עזוב, אני לא עובד לפי סקרים. בניגוד לחבריי רוטמן ולוין שדיברו ארבע שנים על רפורמה ואני מעריך אותם, בוא, צריך סגנון אחר, צריך משהו אחר שם. צריך מישהי שבאמת תתעקש על פיטורי היועצת המשפטית".

אה, היא התעקשה? היא אפילו כתבה על זה בטוויטר, זה מדהים. היא מתאימה לך כמו כפפה ליד. ערמת קשקושים.
"אתה 1,000 פעמים אמרת לי: טוויטר, טיקטוק... יש שר אחד שעשה כל כך הרבה שינויים כמוני? יש שר אחד ששינה כל כך הרבה דברים? טלי גוטליב לא הייתה שרה. טלי גוטליב תעשה מה שאחרים לא עשו. היא לא הייתה עכשיו בעמדת השפעה של שר, אבל אני רוצה אותה שרת משפטים. היא תעמוד על פיטורי היועמ"שית, ולא תגיד 'לפטר את היועמ"שית' ואז יזמינו את גלי בהרב-מיארה לישיבות ממשלה. לא אצל טלי גוטליב".

השר לביטחון לאומי המכהן ושר הביטחון המיועד, איתמר בן גביר...
"אתה יודע, זלזלתם ככה כשאמרו שר לביטחון לאומי".

למרבה הצער, אמרתי את זה בפחד, לא בזלזול. תודה רבה לך.
"הפחד שלך זה החלום של רבים רבים רבים מעם ישראל, ואתה יודע מה? אני אהיה שר ביטחון גם שלך, סמוך עליי".

אתה יודע מה? אני פחדתי מ-7 באוקטובר לפני 7 באוקטובר, והוא קרה במשמרת שלך, אצלך.
"אבל במשמרת שלי הייתה משטרה. במשמרת שלי המשטרה עבדה הכי יפה".