גדי איזנקוט בריאיון | קורא לבנט וליברמן להתייצב מאחורי המפלגה הגדולה ביותר: "אחרת, זה מסכן את החלפת נתניהו"

76 ימים נותרו עד לפתיחת הקלפיות. גדי איזנקוט, יו"ר מפלגת ישר! שמטפסת בסקרים, הגיע לריאיון בתוכנית "שבע" והבהיר כי מבחינתו אין מקום למשחקים פוליטיים סביב שאלת המועמד לראשות הממשלה.

מוצא של אדם במדינת ישראל, זו לא סיבה לבחור בו לראשות ממשלה. צריך לבחור בראש ממשלה על פי היכולות שלו, הרקורד שלו, החזון שלו, התוכניות ויכולת הביצוע

גדי איזנקוט

אתה מנהיג גוש השינוי?

"אני ראש המפלגה הגדולה ביותר על פי הסקרים. הכלל שאני קבעתי עוד לפני ארבע שנים כשנכנסתי לפוליטיקה, שראש המפלגה הגדולה ביותר בגוש - הוא צריך להיות המועמד לראשות הממשלה. זה מבטא את רצון הציבור, זה הדבר הנכון יותר מבחינה דמוקרטית וכך צריך לנהוג".

בנט וליברמן עדיין לא התחייבו לעיקרון הזה. זה מדאיג אותך?

"מי שחושב שאפשר להיות ראש ממשלה עם שישה או עשרה מנדטים טועה, ויכול להביא לזה שהמנדט יוטל על נתניהו, והוא מסכן למעשה את ההחלפה של הממשלה הגרועה הזאת. ולכן, אני קורא לקבוע כללי משחק. אני אמרתי את זה גם לפני שנה, כשהסקרים הראו לי שישה ושבעה מנדטים, ואחרים היו 26. זה נכון גם היום ונכון עד יום הבחירות".

אתה נערך לאפשרות שבנט וליברמן יתאחדו אחרי הבחירות וידרשו את ראשות הממשלה?

"אנחנו שותפים לאותה מטרה, להחליף את הממשלה הזאת ולהביא בשורה למדינת ישראל. מהלך כזה, כמו שאת ציינת, מסכן את היכולת להרכיב ממשלה ונותן לנתניהו סיכויים במניפולציות שהוא יכול לעשות גם אם הוא מפסיד בבחירות".

ואם הם יציבו לך אולטימטום: קבל את העיקרון הזה - או שהולכים שוב לבחירות?

"הם לא יעשו את זה. הם מבינים שצריך ללכת עם רצון הציבור, בעיקר אחרי ההתנסות שהייתה פה לפני 3-4 שנים. זה לא סידור טוב בדמוקרטיה הישראלית ובכלל, שראש מפלגה עם שישה ועשרה מנדטים ידרוש להיות ראש ממשלה".

אתה לא חושש מתרגיל כזה? הרי בנט כבר היה ראש ממשלה עם שישה מנדטים.

"ולכן הלקח הוא לקח רע שאסור לחזור עליו, ואני נותן קרדיט לכל המועמדים האחרים שלא יחזרו עליו".

ליברמן אומר שאתה לא בשל לראשות הממשלה. מה אתה משיב לו?

"האמירה שאני לא בשל היא אמירה בעיניי לא רצינית. אני שירתי בתפקידים בכירים שלוש שנים בכנסת, שמונה חודשים בקבינט המלחמה. זו דמוקרטיה ואני רואה את השיפוט הציבורי כרגע על פי סקרים. אני לא מתבשם בהם, אבל אני רואה תוצאות של אמון של הציבור במה שאני מבטא".

אני אומר את זה כמי שיזם את הקמת יחידת צלצל כמזכיר צבאי של אריאל שרון, יחידה של המוסד שעקב אחרי כסף שמממן טרור. ב-2018 קרה דבר מפתיע. יד נעלמה החליטה לסגור את יחידת צלצל ולהמשיך לחקור מהיכן מגיע הכסף לטרור. צריך לחקור את זה, איך זה קרה? זה דבר מטורף

גדי איזנקוט

אבל אתה מתמודד מול נתניהו המנוסה, בלי שכיהנת כשר בכיר. זה לא מוקדם מדי?

"כולנו ראינו לאן נתניהו הוביל אותנו עם הניסיון הרב שלו ב-7 באוקטובר. ולכן צריך להחליף אותו עם כל הניסיון שלו ולהביא בשורה למדינת ישראל. יחד עם ההבנה שכשאני אבחר לראשות הממשלה לצידי יהיו אנשים מנוסים מאוד, שהיו ראשי ממשלה והיו שרים, ואיתי יש אנשים טובים ומנוסים, ונרכיב ממשלה טובה למדינת ישראל".

מה מידת הידע וההבנה שלך בכלכלה, יוקר המחיה, חינוך, תחבורה ובריאות?

"טובי הכלכלנים במדינת ישראל עובדים איתי בשנה האחרונה ובנינו תוכנית שהוצגה לציבור באתר שלנו ומביאה לידי ביטוי ידע קולקטיבי רחב, הבנה ואומץ לעשות את הדברים הנכונים".

מערכת החינוך מתמודדת עם מחסור במורים ועם פערים בהישגים. מה הפתרון שלכם?

"גם פה הושבנו צוות של טובי המומחים במדינת ישראל ואני ישבתי איתם שעות ארוכות. ההבנה שלי, מערכת החינוך היום צריכה לקבל סדר עדיפות גבוה בתקציבים, לקרוא לאנשים הטובים ביותר לחינוך, להקטין את כמות התלמידים בחינוך, ליצור האחדה בכל המדינה, שיהיה תו תקן אחד במטולה ובאילת. שחייב לממש את חוק חינוך ממלכתי עברי, דתי, חרדי וערבי. הוא התו תקן הישראלי לתת 3-4 שנים לכל מערכת החינוך במדינת ישראל לעבור למערכת החינוך הממלכתית".

כלומר, לא יהיה עוד חינוך חרדי עצמאי?

"החינוך החרדי יהיה חייב להיכנס לממ"ח היום".

בתוכנית הגיוס שלכם נשמעה ביקורת שאתם מאפשרים פטור לחלק מהחרדים. אתה מוותר יותר מדי?

"לא. מה שאני אומר, אני אומר יש חוק גיוס לכלל אזרחי ישראל, שירות צבאי, לאומי ואזרחי. הכלל הבא: מבטלים את הסכם 77 שנותן פטור ובונים מנהלת שתבחר מי הלומדים ומי לא. הכלל השלישי הוא שישראל מטיבה, מוקירה ומתגמלת עד אין קץ את המשרתים ונוקטת סנקציות חמורות כלפי המשתמטים".

בנט תוקף את המתווה שלך וטוען שהוא יאפשר שוב לחרדים לסובב את הפוליטיקאים.

"זה לא 30%, זה 3% במחזור שנתי.

אבל גם 3% עלולים להפוך במשא ומתן ל-5% או ל-10%. זה לא פתח להרחבת הפטור?

"לא יהיה אפשר לעשות את זה באחת. צריך לקבל את ההחלטה הזאת וללכת אליה פול-כוח. ובהסברה צריך להסביר להם שב-7 באוקטובר נפל דבר. הלוואי שאפשר היה לעשות את זה רק בהסברה של ערבות הדדית".

נפגשת עם גפני. סוגיית הגיוס עלתה ביניכם?

"אני נפגש עם חברי כנסת חרדים ואני אומר להם שיש נושא אחד שלא תהיה פשרה. גם במחיר של הליכה לבחירות נוספות. אני מקווה שלא".

תפתחו את הפרוטוקולים... תעשו דבר שהוא לא מסווג - תוציאו לתקשורת הישראלית, מי הצביע מה על כיבוש רצועת עזה? יגלו שם שיריב לוין, מירי רגב ואלי כהן התנגדו, ואני יחד עם גנץ ועם גלנט היינו הדוחפים העיקריים

גדי איזנקוט

ישראל נתונה ללחץ לקבל את תוכנית ההסדרה שכוללת פירוז חמאס לצד נסיגות. צריך לקבל אותה?

"התוכנית של מלדנוב של 15 הנקודות דורשת את פירוק הכוח הצבאי ורק אז נסיגה של צה"ל. צה"ל חייב להישאר ברצועת עזה עד פירוק הכוח הצבאי של חמאס ופירוז. הייתה מטרת מלחמה שאני הייתי שותף לה של השמדת הכוח הצבאי-שלטוני של חמאס, עד שזה לא מושג, אין לא ניצחון מוחלט ולא ניצחון".

ועד אז - אין נסיגות?

"צה"ל לא יסוג מרצועת עזה עד פירוק חמאס ופירוז כלל רצועת עזה וכמובן תהליך של דה רדיקליזציה ושיקום שאנחנו נהיה מאוד קשוחים במימוש שלו".

בליכוד טוענים שאילו עמדתך התקבלה מוקדם יותר, ישראל לא הייתה מגיעה להישגים שהושגו בהמשך המלחמה.

"אז אלה שקרים של נתניהו ושרי הליכוד. אני קורא להם: תפתחו את פרוטוקולים, אתם לא רוצים לפתוח את פרוטוקולים, תעשו דבר שהוא לא מסווג - תוציאו לתקשורת הישראלית, מי הצביע מה על כיבוש רצועת עזה? יגלו שם שיריב לוין מירי רגב ואלי כהן התנגדו, ואני יחד עם גנץ ועם גלנט היינו הדוחפים העיקריים".

הטענה היא שהצעת לסיים את המלחמה ולהחזיר את החטופים בנקודת זמן מוקדמת יותר.

"ואולי אחרי שבעה-שמונה חודשים היינו מצליחים להחזיר חלק גדול מ-46 החטופים ששילמו בחייהם, והיינו כבר אחרי הפירוק ואחרי הפירוז. את השקרים האלה צריך לחשוף דרך ועדת חקירה ממלכתית שתקום בשבוע הראשון של הממשלה הבאה. והדבר השני הרבה יותר פשוט, במקום לשקר ולבלף כל היום שיביאו מה הצבענו, רק הצבעות. שלא יגידו מה אמרו? מי הצביע מה בכל נושא?"

אם תוצאות הבחירות יאפשרו רק ממשלת מיעוט - היא תהיה לגיטימית בעיניך?

"ממשלת מיעוט תהיה דבר רע. במדינת ישראל צריך לעשות הכול להגיע לממשלה רחבה. אבל אם זה לא יקרה, וזה יהיה המוצא האחרון להעיף את הממשלה הגרועה ביותר מאז הקמת המדינה, בצוק העיתים אנחנו נקרא להצבעה לכל ה-120 חברי כנסת, תצביעו על פי צו מצפונכם. אם יהיה 58-52, זה לא יהיה תוצאה טובה, אבל מיד בשעה אחרי נחליט שעוסקים רק בנושאים שהם בהסכמה לאומית רחבה ונפנה למפלגות הציוניות ממלכתיות וביום שאחרי נתניהו, כמובן כולל הליכוד ומפלגות אחרות".

בנט דורש להכריז על קטאר כמדינת אויב. אתה כינית את ההצעה הזאת גימיק פוליטי. מה כן צריך לעשות?

"קטאר היא מדינה שפועלת באופן שלילי מול מדינת ישראל הרבה מאוד זמן, גם בעצם העברת הכסף לרצועת עזה וגם בעולם. צריך לעשות דיון עומק. אני אומר את זה כמי שיזם את הקמת יחידת צלצל כמזכיר צבאי של אריאל שרון, יחידה של המוסד שעקבה אחרי כסף שמממן טרור. ב-2018 קרה דבר מפתיע. יד נעלמה החליטה לסגור את יחידת צלצל ולהמשיך לחקור מהיכן מגיע הכסף לטרור. צריך לחקור את זה, איך זה קרה? זה דבר מטורף".

הטענה הייתה שהאמריקנים הקשו על פעילות היחידה ושיחידה ייעודית במשרד הביטחון תהיה יעילה יותר.

"שקר וכזב הם חשפו מעורבות של ישראלים בתוך המעגל הזה וכסף שישראלים קיבלו, ולכן חייב לבדוק את זה והדבר השני חייבים לבדוק היום באותה בדיקה, למה למה סגרו את זה? למה נתניהו הורה להעביר את זה מהמוסד למשרד הביטחון ולמה זה נסגר?"

אם תהיה ראש ממשלה, תקים מחדש את יחידת צלצל?

"מקים מיד. יש לי גם חובה אישית, אני חתום. אני הבאתי לאריק שרון לחתום על כתב המינוי למאיר דגן. אני האמנתי באינתיפאדה שחייב לעשות את זה. אני מאמין שזה היום נדרש הרבה יותר וחייב להקים את צלצל שוב פעם".

אתה מכנה את ההכרזה של בנט על קטאר "גימיק פוליטי". למה החזרת צלצל אינה גימיק?

"זה לא גימיק פוליטי, זה דבר רציני מאוד. אני חשבתי כרמטכ"ל שאסור לסגור את צלצל. אני רוצה להגיד, אני רואה בנפתלי בנט שותף בכיר, נפגשנו לפני שבוע אצלו בבית, הייתה שיחה רצינית מאוד על איך מנצחים ביחד עבור הילדים שלו, שלי ושל כולנו, כדי להביא לשינוי במדינת ישראל".

אז אתה ובנט נפגשים?

"נפגשים".

למה בנט עדיין לא מתחייב לתמוך בך לראשות הממשלה אם תהיה ראש המפלגה הגדולה בגוש?

"דיברנו על זה, אני מאמין וגם שם אמרתי את התשובה עוד כשהייתי עם שישה-שמונה מנדטים, שראש הממשלה הבא חייב להיות ראש המפלגה הגדולה ביותר בגוש ואני משוכנע לגמרי".

את עמדתך אנחנו יודעים. מה בנט אמר לך?

"מה הוא אמר לי? הוא אמר את הנימוקים שלו, את השיחות שלי אני מעדיף להשאיר בחדר, הייתה שיחה טובה, אני סומך על זה שליברמן ובנט ולפיד וגולן וחיל טרופר יפעלו להשגת מטרה משותפת".

המוצא המרוקני שלך מקבל יותר מקום במערכת הבחירות, אף שלא נהגת להבליט אותו לאורך הקריירה

"זו הייתה עובדה, הוריי עלו ממרוקו, אני אספר לך סיפור - כשהלכתי לחיים הפוליטיים אחד מאנשי התקשורת במדינת ישראל אמר לי תשמע גדי חשוב מאוד שתספר איך הוריך נפגשו במעברה, זה טוב לפוליטיקה. אמרתי לו הסיפור אחר, הם נפגשו בקיבוץ וחיו את השנה הראשונה לחייהם בקיבוץ, אז אמר לי חרא של סיפור. אז אני אומר את זה בהומור, אני אף פעם לא התביישתי, אני גאה מאוד בהורים שלי, אבל תמיד האמנתי בחובה שלי להצטיין בלי שום קשר למוצא של ההורים שלי לעשות כמיטב יכולתי, ולשמש גם דוגמה לאחרים.

למה לא לומר במפורש שהגיע הזמן לראש ממשלה מזרחי?

"מוצא של אדם במדינת ישראל, זו לא סיבה לבחור בו לראשות ממשלה. צריך לבחור בראש ממשלה על פי היכולות שלו, הרקורד שלו, החזון שלו, התוכניות, ויכולת הביצוע".

ינון מגל התייחס לחתונת בתך ואמר שהמבחן הוא לא מי ההורים שלך אלא מי הילדים שלך. מה אתה משיב?

"הבת שלי לא התחתנה בערב שבת, זאת הייתה חתונת בוקר, זה היה במקום כשר. היא הבת הרביעית שלי שהתחתנה והיא בחרה להתחתן כמו שהתחתנה. אני מאוד מאוד גאה בה, אני לא ממליץ לא לינון מגל ולא לנתניהו להביא את מבחן הילדים, כי אני מכיר את הילדים שלי. הם כבר בגירים, מוצלחים מאוד, שעשו שירות צבאי, שלושה מהם כקצינים בצה"ל, כולם אקדמאיים, כולם מוצלחים מאוד במה שהם עושים, תורמים מאוד למדינת ישראל, אני מציע להם לא ללכת לשם".