הן היו בכירות בממשלות נתניהו - ועכשיו הן הכוכבות של בנט

הן רגילות לעסוק בתכנון של רפורמות, בהובלת מהלכים משמעותיים ובניהול פרויקטים לאומיים. במשך שנים לירן אבישר בן חורין וקרן טרנר בנו לעצמן קריירה בצמתים המרכזיים של השירות הציבורי, ובהמשך גם במגזר העסקי. עכשיו, כשהן עוזבות תפקידים בכירים ונכנסות לפוליטיקה תחת נפתלי בנט, הן נדרשות לעשות את מה שלא עשו מעולם: לבקש את אמון הציבור.

בכינוס הפעילים של מפלגת "ביחד" בשוהם, דקות לפני שבנט עולה לבמה, הן כבר מתרגלות את התפקיד החדש. הן מסתובבות בין המשתתפים, עונות לשאלות ומנסות לגייס תמיכה. "לדעתי ביבי לא ישן בלילה מהמחשבה שהוא יהיה ראש בראש מול בנט", אומרת אבישר בן חורין לאחד הנוכחים. זו הפעם הראשונה שבה שתי הנשים, שהתרגלו לעבוד בעיקר מאחורי הקלעים, הופכות בעצמן לחלק מהסיפור הפוליטי ומהניסיון לזכות באמון הבוחרים.

לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן

ההכרזה על שתיהן כמצטרפות הראשונות למפלגה לא הייתה מקרית ומבחינתן היא נועדה להעביר מסר. "זה מסר מאוד מאוד חזק של נפתלי בנט", מסבירה אבישר בן חורין. "שהמדינה צריכה תיקון, והיא צריכה אנשים שיודעים לעבוד. הדבר השני ששתינו נשים". טרנר מרחיבה את הנקודה הזו. "הממשלה הנוכחית מדירה נשים, וחסר קול מקצועי של נשים עם הרקורד שלנו. בסוף כשהסביבה היא מקצועית ועניינית ובאים לעבוד ולא רק באים לדאוג לבייס, אז רואים יותר נשים".

"ההייטק הכי רחוק מהממשלה וזה כיף"

הכניסה לפוליטיקה דורשת משתיהן לוותר על עמדות מפתח מתגמלות ונוחות בשוק הפרטי. בחמש השנים האחרונות, טרנר הייתה שותפה בקרן ההון-סיכון "וינטג'", שמנהלת כ-4 מיליארד דולר ונחשבת לאחת הגדולות בישראל. זה היה תפקיד מבוסס בראש פירמידת ההייטק, וכשהגיעה ההצעה מבנט, היא לא התלבטה הרבה לפני שהחליטה לעזוב.

"הייטק הוא הכי רחוק מהממשלה וזה כיף - גם המשכורת והאנשים, הכול מאוד גמיש ובתנאים מאוד טובים", היא מספרת. אלא שהנוחות הכלכלית לא החליפה את מה שהיא מגדירה כתשוקה האמיתית שלה. "אחרי איזו תקופה, פעם בשבוע היה מגיע מישהו להתייעץ על תחבורה או על המגזר הציבורי", היא נזכרת, "ולא יכולתי להתעלם מהעובדה שכשמישהו כזה מגיע, אחרי ישיבה כזאת, אני שוב באורות. בסוף זאת התשוקה שלי. אני אימא לשלושה ילדים בלי דרכון זר שרוצים להישאר פה, אוהבים את המדינה וצריך להיות פה אחרת".

בצד השני של איילון, לירן אבישר בן חורין החזיקה בשלוש השנים האחרונות בתפקיד מנהלת בכירה בקרן "קיסטון", המשקיעה בין היתר בתחומי תשתיות, תחבורה ותקשורת. שם היא הייתה אחראית לעסקאות ענק, וגם היא בחרה להחליף את המעמד הזה לטובת הביצה הפוליטית. את ההחלטה לעשות את הצעד הזה דווקא עכשיו היא מנמקת בחשש: "אני חושבת שאם לא נעשה את זה עכשיו, אני לא יודעת איפה נהיה בעוד שנה, שנתיים, שלוש. אני לא מרגישה שאני יכולה להיבטל מן המלאכה".

"שמענו את נתניהו אומר שזה סיירת מטכ"ל"

המעברים הללו בין המגזרים נשענים על מסלולי חיים דומים. מעבר לעובדה ששתיהן שירתו כקצינות בצבא והשלימו בהמשך תארים מתקדמים, שתיהן גם החלו את הקריירה המקצועית שלהן בשירות המדינה. טרנר, שלמדה כלכלה, השתלבה באגף התקציבים באוצר ועבדה שם בין היתר לצד שאול מרידור, שהיום מתמודד ברשימה של גדי איזנקוט.

"משנה ב' שמענו את נתניהו כשר אוצר, אומר שאגף התקציבים זה סיירת מטכ"ל של המגזר הציבורי. וזה המקום הכי טוב, אז רציתי להגיע לשם", נזכרת טרנר.

אבישר בן חורין, מצידה, כיוונה מההתחלה למרכז העצבים הממשלתי: "מאוד מאוד רציתי להיות במשרד ראש הממשלה, כי שם קורים כל הדברים". המסלול שלה כלל התמחות אצל היועץ המשפטי לממשלה ושופט העליון לשעבר מני מזוז, שליחות בארה"ב והשלמת תואר שני במשפטים. כשחזרה, השתלבה בלשכת ראש הממשלה - גם אז בנימין נתניהו - תחילה כיועצת למנכ"ל המשרד ובהמשך כראש המטה, תפקיד שהפגיש אותה איתו במגע שוטף ובישיבות הממשלה. "זה באמת המקום המרתק ביותר להיות בו בעיניי", היא אומרת.

כמה קרוב עבדת עם נתניהו?
"מגע שוטף, ישיבות ממשלה, הכנות לישיבות ממשלה".

איך התרשמת ממנו אז?
"מדהים. עשינו דברים מדהימים בממשלה הזאת".

העבודה המשותפת מאותם ימים הולידה ברבות השנים ביקורת חריפה מצד אבישר בן חורין: "זה באמת אחת האכזבות הגדולות. אני חושבת שנתניהו, שהוא איש עם הרבה כישרונות, וגם עם זכויות במדינת ישראל, אבל הוא המנהיג היהודי שקירב אותנו יותר מכול מנהיג אחר לחורבן בית שלישי. אני אומרת את זה בראיית השסע המאוד מאוד עמוק בחברה הישראלית".

"אתה רואה את השיח ברשת, ואתה שואל את עצמך אם יש לנו עתיד משותף", היא ממשיכה. "ואני חושבת שאת זה נתניהו בעבודה מאוד שיטתית ופוליטית, שהמטרה שלה הייתה לבצר ולשמר את השלטון הזה, לקח מאיתנו".

יד ימינו של ישראל כ"ץ

הקריירה של טרנר התפתחה כמעט כולה בתוך השירות הציבורי. מאגף התקציבים באוצר היא עברה למשרד התחבורה, שם התקדמה עד שמונתה למנכ"לית בידי ישראל כ"ץ - האישה הראשונה בתפקיד, שנכנסה אליו בזמן חופשת הלידה שלה.

"לא ידעתי מה זה להיות גם אימא וגם בתפקיד בכיר משמעותי", מספרת טרנר על המינוי ההוא. "והוא (השר ישראל כ"ץ) אמר את מה שכל הורה רוצה לשמוע: 'אני רק רוצה פרויקטים והישגים'. החלטתי שכשאני בעבודה - אני בעבודה, וכשאני בבית - אני בבית, ואז אין נקיפות מצפון. זה עבד טוב מאוד ביחד, לא היו פערים. פשוט רצנו על הדברים והיה מעולה, מאוד מקצועי וענייני".

היא נחשבה ליד ימינו ואשת אמונו של כ"ץ. בתקופה שהוא קרא לעצמו הורדוס, היא הוציאה לפועל גם את התוכניות הכי שאפתניות. "לא היה רגע של מנוחה על זרי דפנה. עוד פרויקט ועוד פרויקט ועוד פרויקט. והרגשתי בעננים", היא אומרת.

אלא שהקדנציה באוצר, שאליה הגיעה יחד עם כ"ץ ב-2020, הולידה פיצוץ חריף שסיים את השותפות הזו. כהונתה כמנכ"לית המשרד נמשכה חמישה חודשים בלבד והסתיימה בהתפטרות צורמת. "הגעתי כגורם מקצועי שצמח מלמטה עד למעלה ובאה לנהל", מתארת טרנר את נסיבות עזיבתה. "וברגע שהבנתי שזה לא מה שצריכים ממני - עבודה מקצועית - וזה לא מה שמצופה ממני וזה לא מה שרוצים, כי אין תקציב מדינה רק בשביל שגנץ לא יהיה ראש ממשלה, לא חשבתי שיש לי מה להישאר".

אבל לפני רגע תיארת את כ"ץ כשר ענייני ומקצוען שבא לעבוד, בא לקדם פרויקטים. גם אז הוא היה פוליטיקאי. מה קרה?
"אני גם יכולה לתאר לך שראש הממשלה היה מדהים כשר אוצר, וגם אחר כך הוא עשה דברים מדהימים. אבל תראה מה אנחנו רואים בשנים האחרונות. זה לא אותם אנשים שהיו קודם".

לשאלה כיצד היא מסבירה את המהפך הזה ביחס לדרג המקצועי, היא עונה: "זה הגיע מראש הממשלה. זה נראה שכל השרים התיישרו. אני חושבת שזה גם מה שקורה אחרי יותר מדי שנים בשלטון. אתה רואה שרים שבאופן מכוון רומסים ומקטינים כל עבודה מקצועית, רותמים את המשרדים ואת התקציבים לצרכים הפוליטיים שלהם".

"יש לממשלה הזאת הרבה כוונות רעות"

תחנת הניהול האחרונה של אבישר בן חורין בשירות הציבורי הייתה כמנכ"לית משרד התקשורת לצד השר יועז הנדל. השניים הובילו מהלכים רחבים, אך בעקבות חילופי הממשלה היא החליטה לסיים את תפקידה. "הדבר החשוב ביותר בעיניי זה שמשרד התקשורת היה צריך להשקיע את כל מרצו בתשתיות ולא בשטויות - בחדשנות בעולמות התקשורת, להכין את ישראל לשני העשורים הבאים ולא בהתערבות פוליטית בחופש הביטוי", היא אומרת, ומפנה אצבע מאשימה להנהגה הנוכחית: "יש לממשלה הזאת הרבה כוונות רעות ואני חושבת שהמזל של החברה הישראלית היא שיש להם יכולות ביצוע כל כך נמוכות אל מול הכוונות האלה, אז מה שנקרא אני לא ישנה עם הנעליים".

המעבר לפוליטיקה והרצון להביא לשינוי מציפים מטענים שמלווים את שתיהן עוד מהבית, אף שנקודות הזינוק שלהן הגיעו משני קצוות שונים של החברה הישראלית. טרנר גדלה במושב במרכז הארץ, בת לאם מורה ואב טייס - אחיו של יעקב טרנר, מי שהיה בכיר בחיל האוויר, מפכ"ל המשטרה וראש עיריית באר שבע.

הסיפור של אבישר בן חורין, לעומת זאת, התחיל במגדל העמק. היא הצעירה מבין שלוש אחיות, בת לאם שעלתה מתוניסיה ועבדה כאחות טיפת חלב, ולאב שעלה ממרוקו בגיל 11. "אני מתה על המקום הזה", היא אומרת על מגדל העמק. "מקום סופר הטרוגני, שיש בו סולידריות חברתית משוגעת שכאילו שכחנו ממנה היום. אבא שלי עבד בשלוש עבודות, ותמיד אני זוכרת אותו נכנס לבית עם סרבל כחול ומרים אותי באוויר. הוא איש שלא חווה קורבנות ואפליה, דחה את השיח הזה וכל הזמן אמר לנו: 'אתן טובות, אתן תעבדו קשה, אתן תנצחו'".

"אבא שלי הוריד את הכיפה, לדעתי קצת אחרי שהוא עלה", היא ממשיכה. "הוא עלה בעליית הנוער, בגיל 11. אני חושבת שהוא החליף את הדתיות שלו בציונות. עדיין גדלנו בבית מאוד מסורתי, ולאט-לאט הוא השתחרר מזה, והסיפור הציוני היה לב ההוויה שלו. והדבר השני היה עבודה קשה. אם יש דבר אחד שגדלנו עליו זה עבודה קשה. הוא היה גאה בתרבות שלו. הוא דיבר ערבית, הוא שמע מוזיקה מרוקנית".

חלק בלתי נפרד מההוויה בבית היה הפעילות הפוליטית של האב, שהיה איש ליכוד נחוש בתקופה שבה אשתו ספגה איומים בשימועים על רקע ימי מפא"י והפנקס האדום. "אימא שלי הייתה אומרת לו 'תפסיק, אני אאבד את העבודה', ואבא שלי היה עקשן ואמר לה 'על גופתי, השלטון הזה ילך מן העולם'", נזכרת אבישר בן חורין, ומסמנת את המרחק שבין התנועה של אז לליכוד של היום: "כשאני חווה את התנועה האדירה שגדלתי בתוכה, את הערכים שלה וההדר הז'בוטינסקי, אני מסתכלת עכשיו ושואלת איפה ההדר? יכולים לעשות שיעור למפ"אי היום".

בבחירות האחרונות, רוב התושבים של מגדל העמק הצביעו ליכוד - את חושבת שזה ישתנה הפעם?
"זו שאלה מאוד מעניינת בעיניי מה יקרה בפריפריה. הפוליטיקה של הזהויות היא סיפור מאוד-מאוד חזק בישראל. אני חושבת שיש קווי שבר חדשים בחברה הישראלית. היום שהיה הכי רע לישראל אחרי 7 באוקטובר הוא 8 באוקטובר. זאת ממשלה לא מתפקדת, שעסוקה כל הזמן בדבר הלא נכון".

"זה עושה לי כאב בטן"

"אני חושבת שהזיכרון הראשון שלי ושל לירן זה בערב תקציב. שזה לא ערב בכלל, זה לילה עד הבוקר. ראיתי פתאום מישהי יפה, מרשימה כזאת, מסתובבת שם", מספרת טרנר. "היא הייתה עוזרת מנכ"ל ראש הממשלה ואני הייתי רפרנטית צעירה".

"יש לי זיכרון ראשון אחר", אומרת אבישר בן חורין. "אני זוכרת אותנו על הבר, בירושלים".

השוני ברקע שלהן לא מייצר ביניהן מרחק, אלא מתחבר לתסכול משותף מהשיח הפוליטי הנוכחי. מול הופעותיו של השר דוד אמסלם מעל דוכן הכנסת נגד "האליטה האשכנזית", אבישר בן חורין לא מסתירה את המיאוס. "זה עושה לי בעיקר כאב בטן", היא אומרת. "יש פריפריה בישראל שצריכה טיפול אמיתי ועמוק של ממשלה, ובסוף הוא עומד על הבמה ועסוק בלהנציח קורבנות ושנאה. מה הם עשו בשביל הפריפריה בארבע השנים האחרונות חוץ מלייצר עוד שנאה ולהנציח קורבנות?".

טרנר שותפה מלאה לתחושה הזו, ומחדדת את הדברים: "אני חושבת שיש כאב של הדור שהקים את המדינה, והייתה שם אפליה עדתית והיו טעויות, אבל זה נראה כאילו אני אמורה עכשיו להתנצל על זה שאני אשכנזייה. עבדתי מאוד קשה להגיע לאן שהגעתי, והשיח העדתי הזה בעיניי נועד לפלג בינינו, כי לא חווינו את זה בכלל. מאז 77' התהפכו היוצרות, יש כל כך הרבה סיפורי הצלחה והגיע זמן לספר סיפור אחר - סיפור מאחד, שמראה כמה כולנו עובדים קשה ומצליחים".

"אני מקפידה לומר שאני לוקחת כדורים"

לירן נשואה ליועץ האסטרטגי איתי בן חורין, שלאורך השנים עבד עם הרבה פוליטיקאים, בעיקר מהמרכז והשמאל. יש להם שני ילדים: אשכול בת 12 ונחשול בן 9.

"אנחנו כמו מפלגת ביחד - ימין מרכז, והימין מוביל. וזה עובד טוב בבית, וזה גם יעבוד טוב בממשלה", הוא אומר. "בפוליטיקה יש המון-המון חוסר ענייניות, והיא מאוד לא כזאת. היא מאוד בעשייה עצמה. אני מכיר הרבה פוליטיקאים שפסגת השאיפות שלהם זה לדבר איתך. היא הפוכה בקטע הזה. אבל אני חושב שיש לה כל מה שצריך כדי להיות מעולה גם בזה".

קרן התגרשה לפני כחמש שנים מאבי שלושת ילדיה, ומאז הם מגדלים אותם יחד בשני בתים נפרדים. עומר בן 10, עמית בת 8.5, ונטע בן 6. והעובדה שהיא גרה קרוב להורים עוזרת להתגבר על הלוגיסטיקה. "אני חושב שהראש שלה במקום הנכון", אומר עליה עמוס אביה.

לא אמרת לה אולי כדאי שתישארי איפה שאת, בהייטק, בחיים הטובים?
"דיברנו על זה".

לא התלהבת מזה?
"הסתכלתי על הצד הכלכלי. אני מקווה שתצליח. בפוליטיקה הכול זה מאבקים".

והיא בנויה למאבקים? את בנויה למאבקים, קרן?
קרן: "כן. אני לא בן אדם שאוהב להיאבק. אבל עשיתי אין-ספור מאבקים. אני צריכה להסביר לך 16 שנים של רפורמות באגף תקציבים במשרד התחבורה שיש מאבקים? יש ועדי עובדים, יש בעלי אינטרסים - זה חלק מהמשחק".

ועוד הוכחה שהיא מוכנה לשחק את המשחק עד הסוף - הייתה הנכונות שלה לחשיפה אישית, כשנשאלה על הטענה של עידית סילמן, שבנט כראש ממשלה היה במצב נפשי ירוד ונטל כדורים.

"קודם כול זה שקר. וברמה האישית - אני מדברת הרבה עם חברות צעירות על קריירה ואיזון של בית ומשפחה, הרבה עם נשים צעירות על המסלול שאני עשיתי, ואני תמיד תמיד מקפידה לומר להן שאני לוקחת כדורים", אומרת טרנר. "ידעתי שזה יהיה לא נעים, אבל כמות התגובות של אנשים שזה עזר להם - זה היה מאוד-מאוד משמעותי. אנשים מבינים שאפשר להיות בתפקיד בכיר משמעותי, ואם יש משהו שעוזר לך, שיהיה לך פחות קשה ויותר שקט - אז יאללה, זה בסדר".

ואין את החשש שזה עוד עלול להתהפך עלייך?
"אני מי שאני, אין לי סודות. כשאתה מסתובב בלי סודות, זה מאוד מאוד מקל".

"אני לא מתבלבלת מסקרים"

בינתיים, הדיבורים על חזון ואחדות פוגשים מציאות פוליטית קשוחה ומספרים שלא ממש משחקים לטובתן. הסקרים של מפלגת "ביחד" מדשדשים, ובזמן שדמויות פוליטיות אחרות צוברות תאוצה, שתי המנכ"ליות לשעבר מסרבות להתרגש ומבהירות שהן "אול-אין" עם בנט.

כשהצטרפתן למפלגה של בנט, ‫לבנט ולפיד יחד היו 26 מנדטים, ‫מאז אתם רק יורדים, ‫לעומת זאת, איזנקוט עולה. ‫יכול להיות שעשיתן טעות?
"לא", עונות שתיהן.

"הצטרפתי לבנט כי הוא בדיוק המנהיג שאני מייחלת לו", מסבירה טרנר, "דווקא כחילונית, כמושבניקית וכאישה. הוא דתי וימני, אבל הוא ליברל ופרגמטי. אני לא מתבלבלת מסקרים. אני מקווה שעוד נתאחד עם איזנקוט, ואנחנו מתקדמים - יש לנו ארבעה חודשים לגבש את העניין הזה".

אבישר בן חורין מנמקת: "ב-20 השנים האחרונות, היחיד שנכנס לחדר ובנימין נתניהו יצא ממנו הוא נפתלי בנט. הוא ניהל פה את אחת הממשלות הענייניות והטובות ביותר שהיו לישראל, והוא יעשה את זה שוב".

אם וכאשר הן יצלחו את משוכת הקלפי, הנושא המרכזי שהן מסמנות כאתגר קיומי ומיידי הוא שילוב החברה החרדית. בשנתיים האחרונות ריכזה אבישר בן חורין עבודת מטה של עשרות מומחים בנושא. "אין לנו מספיק חיילים כדי להתמודד עם האתגר הביטחוני", היא מבהירה. "הרפורמה שלנו תהפוך את פירמידת התמריצים: מי שמשרת מקבל, והתקציבים לא ילכו יותר לעידוד בטלה. לצד זה נדרש מהלך עמוק בחינוך, שיהפוך מפוליטי-בדלני לממלכתי-חרדי, כזה שמגדל ילדים שלומדים ליבה, אזרחות ודמוקרטיה".

מול ההתנגדות של ההנהגה החרדית, טרנר נשענת על המפות התקציביות שהיא מכירה מקרוב. "לא סתם המפלגות החרדיות תמיד נלחמות על משרדי הפנים והשיכון", היא אומרת בביטחון. "יש המון צינורות מתוחכמים שדרכם זורמים כספים לחברה שלא נושאת בנטל הכלכלי והצבאי, וזה פשוט הולך להשתנות. אנשים שהיו במקומות האלה ויודעים איך דברים עובדים - הם אלה שיפרקו ויתקנו את זה".

"הציבור החרדי זה הציבור שהכי הופקר במדינת ישראל. הופקר על ידי העסקנים שלו, והופקר על ידי מדינת ישראל. מדינת ישראל אחראית לעוני במגזר החרדי, לבורות במגזר החרדי - זה אחריות של המדינה. הידיים שקלקלו - וזה אגב כל הממשלות ב-20 השנים האחרונות - הם הידיים שיתקנו", אומרת אבישר בן חורין.

"נקים ממשלה של משרתים ציונים"

באולם בשוהם בנט כבר עולה לבמה, ושתיהן חוזרות אל הפעילים. הוויתור על התנאים של המגזר הפרטי לטובת השטח הפוליטי הוא אולי הימור לא פשוט, אבל מבחינתן ההתלבטות הסתיימה. "אנחנו לא מאוד רחוקים מלהקים פה ממשלה של משרתים ציונים", מסכמת אבישר בן חורין. "אני פשוט לא רואה אופציה אחרת לחברה שלנו. האופציה היחידה היא לנצח".

"יש לנו ביחד את הנבחרת הכי טובה שהייתה לישראל", אומר בנט מהבמה.

"יש אנרגיות ואנשים יוצאים עם תקווה ויודעים שיש על מי לסמוך. אנחנו נתקן, יש הרבה מה לעשות ואנחנו יודעים מה לעשות", אומרת טרנר.