יאיר גולן: "עבאס היה שותף טוב בכנסת הקודמת, שותפות יהודית-ערבית בממשלה היא דבר חיובי"

החדשות בקצרה:

• יאיר גולן הצהיר כי הוא תומך בהקמת ממשלה בשותפות עם רע"ם.
• על המועמד לראשות הממשלה: "אחרי הבחירות נבוא עם שם אחד".
• יו"ר הדמוקרטים אמר על מנסור עבאס כי הוא היה "שותף טוב".
• על עתיד יהודה ושומרון: "סיפוח של חמישה מיליון פלסטינים זה חיסולה של ישראל".

יו"ר מפלגת הדמוקרטים יאיר גולן התייחס אמש (שבת) בריאיון בתוכנית פגוש את העיתונות למפגש ראשי גוש השינוי, לאפשרות שתוקם ממשלה עם רע"ם ולשאלת ההכרה במדינה פלסטינית. יאיר גולן הצהיר כי הוא תומך בהקמת ממשלה עם רע"ם ואמר כי מנסור עבאס "שותף טוב".

דבריו של גולן ב"פגוש את העיתונות" עוררו סערה וגררו תגובות גם מצד הקואליציה וגם מצד גוש השינוי, למרות שרק בשבוע שעבר התחייבו לא לתקוף זה את זה עד הבחירות. "אני שב ואומר: לא תקום שום קואליציה עם המפלגות הערביות", כתב אביגדור ליברמן. "יאיר גולן נמצא כנראה בלחץ מצד חבריו למפלגה וחלק מבוחריו בעקבות ההצבעה בעד פסילת יו"ר בל"ד סאמי אבו שחאדה. הוא איבד תמיכה ברחוב הערבי, ועכשיו, בניסיון נואש להחזיר אליו מצביעים, הוא מפיץ דברים שאינם נכונים".

גם בצלאל סמוטריץ' תקף את גולן וכתב: "יאיר גולן אומר שוב בקולו את מה ששותפיו איזנקוט וליברמן מנסים להסתיר בכל דרך. יחד שלושתם יקימו ממשלה מסוכנת, ממשלת סזון בשותפות עם המפלגות הערביות. ממשלה שתמשיך את העריצות של מערכת המשפט, תפנה את היישובים והחוות שהקמנו, ותפגע בזהות היהודית של מדינת ישראל. אסור לתת לזה לקרות - ורק ציונות דתית גדולה וחזקה תמנע מזה לקרות".

הריאיון המלא

מגיעות לך ברכות, סוף סוף ראשי גוש השינוי הסכימו להצטלם איתך. כל אנשי הימין שם לא רצו תמונה עם יאיר גולן, והינה נפגשתם.

"אני חושב שהמפגש הזה היה חשוב בצורה בלתי רגילה, זה מפגש של תקווה. הוא מסמל דבר מאוד מאוד פשוט, אנחנו מחויבים כולנו להקים ממשלה חליפית לממשלת המחדל והאסון, לשלוח את נתניהו הביתה, ולייצר חלופה בוטחת, רצינית ומקצועית לממשלה הנוכחית".

אתם סיכמתם שלא תדברו או לא תכריעו עכשיו בשאלה מי ראש הממשלה. בתור האדם היחיד בחדר, חוץ מליהיא לפיד, שלא מתמודד לראשות, מי לדעתך צריך להיות ראש הממשלה?

"גם יאיר לפיד לא מתמודד, מכיוון שנשבענו לא לדון בזה עכשיו, אני לא עושה לא קמפיין לעצמי ואני לא עושה קמפיין לאף אחד אחר. אנחנו נדע להתכנס יום אחרי הבחירות ועל זה כן הסכמנו, אנחנו נבוא עם שם אחד".

זאת אומרת, תיכנסו לחדר ותצאו עם שם?

"בדיוק".

למוחרת הבחירות?

"אל תתפוס אותי על הדקה".

לפי הסקרים התסריט הטוב ביותר שלכם זה ממשלת מיעוט חלשה בלי רוב. אתה תומך עדיין בממשלה עם רע"ם. איך תקימו ממשלה?

"קודם כול צריך לומר שרמת אי הוודאות כרגע היא עצומה. להערכתי יש עוד חמישה מנדטים שטרם החליטו. יש מנדט או שניים שיגיעו מחו"ל והם לא נסקרים בסקרים. עם זאת, לכל אחד ממרכיבי הקואליציה העתידית יש תפקיד".

"התפקיד שלי הוא לגבש מחנה דמוקרטי ליברלי גדול וחזק שיהיה גורם משמעותי ומשפיע בקואליציה ובממשלה הבאה. התפקיד של גדי, של נפתלי ושל ליברמן זה ללכת להביא קולות מימין. אני מתרשם שהם משקיעים מאמצים אדירים ואני מאחל להם בהצלחה".

יאיר גולן, אתה מנסור עבאס החדש?

"זה שנפגשנו שם, זה אומר שזה דבר אחד. חייבת להיות פה קואליציה רצינית, אחראית, שמבינה ביטחון, שמבינה דמוקרטיה, שמבינה הפרדת דת ממדינה, כדי להצעיד אותנו לכיוון אחר. אנחנו חייבים לא סתם ממשלה אחרת, אנחנו צריכים ממשלת תיקון ובנייה מחדש. וזה מה שאנחנו מתכוונים באמת לעשות".

"מעבר לכך, שאלת לגבי והזכרת את מנסור עבאס. מנסור עבאס היה שותף טוב בכנסת ה-24, היה שותף טוב בממשלה ההיא. אני חושב שנפתלי בנט יודע להעיד על זה ממקור ראשון כמי שהיה ראש ממשלה, אביגדור ליברמן מכיר את זה היטב".

אבל אביגדור ליברמן ביקש לפסול אותו.

"אז אני רוצה לומר שמה שעושים לפני הבחירות, אני מבין, כל אחד צריך להביא את הבוחרים שלו. אני יודע דבר אחד, שיום אחרי שהבחירות האלה יסתיימו, אנחנו נעמוד בפני דילמה מאוד מאוד פשוטה, שבעיניי היא לא דילמה קשה - האם אנחנו מקימים ממשלת תיקון ובנייה מחדש או ממשיכים..."

עם רע"ם?

"כן, עם רע"ם. שותפות יהודית-ערבית בממשלה היא דבר חיובי. הציבור הערבי טיפל בפצועים שלנו ששכבו בבתי החולים והציל את חייהם, הציבור הערבי רץ לעוטף בשביל להציל אנשים וסבל בעצמו מרצח ומהרג. אני לא חושב שאפשר להגיד שהוא פסול".

אבל אתה היחיד שחושב ככה. זה טיעון שקצת קשה להתמודד איתו, כי הרי גם רופאים שתומכים בבן גביר טיפלו בפצועים ועדיין אתה אומר זאת עמדה לגיטימית לפסול את בן גביר. יש פער בין ההנהגה לבין הציבור.

"יש תחושה שיש הרבה יותר רופאים ערבים בישראל מרופאים תומכי בן גביר. אני מציע לבדוק את זה".

ליברמן ובנט יבואו בסוף לממשלה עם רע"ם?

"אני אגיד לכם דבר אחד. אני ניסיתי ואמשיך לנסות לשכנע את שותפיי העתידיים, שדרך אגב אותם אני מקבל בשמחה רבה ובהתלהבות רבה, לשכנע אותם ששותפות יהודית ערבית זה דבר חיובי למדינת ישראל. שזה בהחלט העתיד שלנו, הם מייצגים 21 אחוז מאזרחי מדינת ישראל. אסור להגיד להם 'הם לא'".

עד עכשיו לא הצלחת לשכנע כי ממש לפני שבוע ישב כאן גדי איזנקוט שהוא לא ליברמן ואמר שהוא גם תיקן קצת את עמדתו - תנאי נוסף שלו זה להגדיר את חמאס כארגון טרור מה שרע"ם לא עושה, ולכן רע"ם בחוץ.

"אני חוזר ואומר, אנחנו עומדים בצומת היסטורית בפני הכרעות קשות ביותר בשורה ארוכה של נושאים גורליים. אנחנו צריכים להכריע לאן פנינו. האם הציבור הערבי זה ציבור שאנחנו רוצים שותפות שלו מלאה בחיים האזרחים כולל החיים הפוליטיים במדינת ישראל או שאנחנו אומרים לו הוא מוקצה. אני חושב שכיהודים, כאנשים שנרדפו על ידי אומות העולם במשך מאות רבות, אנחנו צריכים לומר אנחנו מקבלים אתכם בברכה".

אין חשיבות להבטחות בחירות של גדי איזנקוט, של ליברמן, של בנט?

"אני לא אמרתי שאין חשיבות. אני אמרתי מה הוא תפקידי, תפקידי הוא לשכנע ואני חושב שבפוליטיקה כולנו יודעים שמשכנעים בעזרת מילים, תפקידי לשכנע, אני עושה אותו ברצינות רבה".

אתם ממשיכים לבקש די בבוטות אבטחה, שיאבטחו אותך. אתם יודעים משהו שבשב"כ לא יודעים?

"אני לא יודע שום דבר שבשב"כ לא יודעים".

דפנה ליאל אצלנו פרסמה שלא מזמן הוברחת מאיזה אירוע שיש כל מיני סוגים של איומים.

"אני נתקל בהם מעת לעת. אני יכול להגיד לך דבר אחד שיש ועדה מקצועית במשטרת ישראל שקבעה לי ולגדי איזנקוט רמת איום של ארבע מתוך שש, ואני חושב שגם השב"כ צריך להתייחס לעניין הזה".

דיברת רבות על הסיפור של נושאים קרדינליים שמחכים לנו אחרי הבחירות, אין ספק שהנושא מספר אחת הוא עתיד השטחים יהודה ושומרון והסנקציות שהעולם ככה הולך וסוגר עלינו. מה העמדה של הדמוקרטים בנושא הכל כך קריטי הזה?

"זו שאלה מאוד מאוד חשובה כמו שאמרת ולכן הייתי אומר כך. הדבר הראשון שאנחנו צריכים להכריע בו שאת הסכסוך לא מנהלים אלא פותרים, וש'חמאס הוא נכס, הרשות היא נטל', זה דבר שהביא עלינו את האסון הכבד ביותר בתולדות מדינת ישראל. את זה לא עושים. עכשיו איך פותרים? אני מודע היטב לאיזה קואליציה אני נכנס אליה, ולכן קבעתי לעצמי חמישה עקרונות שלדעתי ניתן להסכים עליהם כולנו".

"האחד, צריך ליצור שלטון חלופי לחמאס בתוך רצועת עזה. מה שקורה היום זה הנצחת שלטון חמאס וזה פשע נגד אזרחי מדינת ישראל. שתיים, להילחם בטרור מלחמת חורמה, טרור פלסטיני וטרור יהודי. שלוש, חוק וסדר ביהודה ושומרון ובכלל זה הקמה מחדש של מחוז ש"י. ארבע, הורדת מאחזים בלתי חוקיים מהקרקע שכיום גורמים לפיצול כוחות ולגיוס מילואים בהיקפים מטורפים בגלל הצורך לפזר המון כוחות אבטחה בשטח. וחמש, מהלך מדיני אזורי אסטרטגי שתכליתו ביצור ביטחונה של מדינת ישראל".

מה עם מדינה פלסטינית? למה אתה לא אומר את מה שרבים בסיעה שלך חושבים, אולי גם אתה אני לא יודע, שבסוף בלי מדינה פלסטינית ישראל גמורה.

"ההגדרה הזאת היא לא העניין. צריך להגדיר את השורש והשורש הוא, ואני אומר את זה לכל אזרחי ישראל ואני שמח שזו במה טובה לפנות למרבית אזרחי ישראל. אנחנו צריכים להכריע בסוגיה אחת - סיפוח או היפרדות. סיפוח של חמישה מיליון פלסטינים זה חיסולה של מדינת ישראל זה האסון הכבד ביותר למפעל הציוני. היפרדות יש לה פנים רבות, דובר בעבר על אוטונומיה פלוס, על מדינה מינוס, על שתי מדינות, אני לא נכנס כרגע לאנד סטייט. אנחנו צריכים קודם כול להתחיל לנוע ביחד".

אבל ליברמן ובנט מדברים על פירוק הרש"פ ועל החלת ריבונות על יהודה ושומרון על היישובים.

"הרי זה לא סוד שיש ביני לבין ליברמן חילוקי דעות עמוקים".

כן אבל זה הנושא מספר אחת.

"לפני שאנחנו עוסקים בנושא הזה שאתה קורא לו נושא מספר אחת יש עוד כמה דברים שצריך לעשות לפני. האחד זה להציל את מדינת ישראל מהידרדרות לדיקטטורה, לשקם את הדמוקרטיה הישראלית כדי שיהיה לנו את המנגנון שאיתו עובדים ומנהלים את החיים הציבוריים הלאה. מנגנון שדרכו אפשר חזרה לחבר את החברה הישראלית ממצב הפירוד והקיטוב שנתניהו הוביל אותנו אליו".

עמית מתעניין מאוד בשלומם של גבי לסקי ומשה רדמן שאתם מסתירים אותם קצת, האם דואגים להם במרתף מספקים להם אוכל מים?

"אנחנו לא מסתירים אף אחד, ממש לא מסתירים אף אחד. גבי לסקי עורכת דין לזכויות אדם זה תפקיד חשוב מאין כמותו בדמוקרטיה מתפקדת, כמו שיש לשלטון החוק סנגורים לכל עבריין גם זה דבר שהוא חיוני לשלטון החוק".

אפילו בסרטון שלכם על הטיול, לסקי לא שם רדמן לא שם.

"אני מציע לבחון שוב, שניהם מופיעים בהרבה מאוד מסרטונינו, הם מופיעים ועוד איך. אנחנו לא מסתירים אף אחד אני גאה בנבחרת שלי יש לי נבחרת של לוחמים יש לי נבחרת מ-4 בינואר הייתה ברחובות נאבקה באמת על הדמוקרטיה הישראלית, על תקומה של ישראל מחדש. אני מאוד גאה באנשים שלי כי אני חושב שאנשים שדורשים להיות במוקדי קבלת ההחלטות צריכים להיות כאלה שנלחמו עבור העם".

למה אתה מתבייש בזה? בליכוד די מודים שברדוגו מוסתר, אמסלם מוסתר. זכותך להסתיר את האנשים קצת.

"אני לא מסתיר אף אחד, דרך אגב אני אשמח מאוד אם חברת החדשות של הערוץ השני תזמין את אנשיי יותר".

יולי 2023, חודשיים לפני המלחמה אמרת 'המלחמה האמיתית שלנו היא נגד הממשלה ולא חיזבאללה או חמאס', האם בדיעבד אתה יכול להגיד שזו הייתה טעות כי חיזבאללה וחמאס אויבים קשים יותר מהממשלה?

"התכוונתי לומר דבר מאוד מאוד פשוט, נתניהו מסכן את ביטחון ישראל. מול חיזבאללה וחמאס יש לנו צבא ההגנה לישראל שגם כשהוא נכשל כמו שהוא נכשל ב-7 באוקטובר יודע להתאושש ויודע להביא את הניצחונות. נתניהו הוביל אותנו לאסון למרות שפע התרעות, אחרי שהאסון נחת עלינו התקשה מאוד להתאושש ולתפקד ועסק בעתידו הפוליטי, מיומו הראשון עוסק בהסתה נגד בכירי מערכת הביטחון נגד משפחות החטופים ולמעשה קורע את העם מבפנים".

"הסכנה הזו דרך אגב יותר חמורה מהסכנות החיצוניות להבנתי הצנועה, ומעל הכול גם בימים האלה שם את שיקוליו האישיים ואת שיקוליו הפוליטיים לפני ביטחון מדינת ישראל. זו הסיבה שהישגי צה"ל האדירים לא תורגמו לשום מהלך מדיני שיש בכוחו לתת ביטחון ארוך טווח".

עד לפני דקה קצין המודיעין של אוגדת עזה סגן אלוף אריה עמידרור עוד היה בתפקידו, זה כישלון של מי?

"אני לא יודע אני לא רוצה להיכנס פה לעובי הקורה, אני חושב שזה בושה, האיש הזה היה צריך להיות בבית מזמן".

אנחנו מציינים השבוע 3 שנים ל-7 באוקטובר, יום שבו לקחת את עצמך וירדת להציל חיים ובכול זאת – נתניהו עוד איתנו.

"זה כואב לי מאוד, מחר אני אהיה בטקס בבארי, אסייר בעוטף, אפגוש את האנשים, מבחינתי המפגשים האלה והמועד הזה רק הופכים אותי ליותר נחוש בצורך בתיקון מהיר ועמוק למדינת ישראל. הוא יכול להתחיל רק כשנתניהו לא ראש ממשלה".