פייגלין: "נתניהו היה צריך להניח את המפתחות ב-7 באוקטובר"

יו"ר מפלגת זהות ומספר 2 בציונות הדתית, משה פייגלין, אמר הערב (שבת) בריאיון ל"פגוש את העיתונות" כי "נתניהו היה צריך להניח את המפתחות ב-7 באוקטובר", אך הבהיר כי הוא עדיין בגוש נתניהו. פייגלין גם טען בריאיון כי יש לבצע כיבוש, גירוש והתיישבות בעזה, והוסיף שיש לו מתווה לגיוס החרדים.

הרבה שנים לא היית פה, ובמלחמה, הופתעתי לדעת כמה אנשים אגב לא יודעים את זה, נהרג הנכד שלך, יאיר.
"השם יקום דמו, כן".

זה אחרת לחזור לפוליטיקה אחרי הדבר הזה?
"כל החיים הם אחרת אחרי הדבר הזה. מה השאלה? ברור".

אתה לא בדיוק איש, בוא נגיד ככה, שכשהוא מתראיין יש לו איזה רגש, אתה תמיד מאוד קוהרנטי ומדויק. זה השפיע עליך?
"זה משפיע עליי ברגע זה כשאתה שואל אותי, כל גופי מצטמרר".

יש אדם מאחורי הפייגלין ואפשר להבין את זה לגמרי.
"מה השאלה? אבל אני חייב להגיד לכם, אם אתה כבר שואל, בכל זאת, בשבוע שעבר, צעיר בניי, תרם כליה, הביא חיים לילד בן 12. תראו את המעגל".

אני רשמתי לעצמי דבר מדהים. בכנסת הבאה יהיו 12 הורים שכולים, סבים שכולים, נכדים שכולים - יש גם אחת כזאת, שניים בעצם, גם עמרי רונן ושי פישר, אחים שכולים - ועדיין מרגיש לנו שכל השיח עומד להיות בדיוק אבל בדיוק אותו דבר.
"עמית, זה מזעזע מה שאתה אומר וזה כל כך נכון. במשך שלוש שנים במקום להתמודד עם הבעיה, להבין מה קרה ולפתור אותה, השתמשנו בבעיה כדי לנגח את הצד הפוליטי השני ואנחנו מגיעים לבחירות כששני הצדדים שאחראים לבעיה בעיניי בדיוק באותה מידה..."

אתה אומר את זה כאילו אתה לא באותו... בצד שאומר בדיוק את זה.
"אני שייך לרוב היהודי".

גם ברוב היהודי יש שני צדדים כידוע לך.
"אבל אתה יודע משהו? אני אמשיך את מה שאתה אומר עכשיו. הלוואי בן שבצד של המיעוט הישראלי - כי זו החלוקה שאני עושה, כי אין ימין ושמאל, זה על זהות, זה על מה אתה קודם, יהודי או ישראלי - אני שייך לרוב היהודי, אני חושב שמה שאתה מייצג פה כרגע זה את המיעוט הישראלי. הלוואי שבמיעוט הישראלי היה איזשהו פייגלין שכזה שאומר: 'גם אנחנו אשמים כשהבאנו את אוסלו ודחפנו להתנתקות ובעצם גלגלנו את כל התהליך הזה שהוביל ל-7 באוקטובר'. הלוואי שבשני הצדדים היה מישהו שלוקח אחריות ולא רק ברוב היהודי".

אני לא שייך לא למיעוט הישראלי ולא לרוב היהודי, אני חושב שאין שום סתירה ושום תחרות בין היהדות שלי לישראליות שלי, ואני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה. אבל אני רוצה לקלקל את השיחה המרגשת שהייתה לנו עם פוליטיקה. כשאני שמעתי שאתה מתאחד עם סמוטריץ', זה נראה לי סוג של הכלאה שהפילה אותי מהכיסא, כי אני נזכר ואני מצטט מה סמוטריץ' אומר עליך, אתה יודע מה? "משיח שקר", "מטורלל", "לא אפוי עד הסוף", "חסר אחריות", "מגלומן", "רוצה להציף את רחובות ישראל בסמים", "כל עוד זה תלוי בי הוא לא ייכנס לממשלה". הוא לא אמר את זה ב-48', הוא אמר את זה בעשור האחרון. מה הנקודות בכל זאת לשיפור אצלך? זה היה המחמאות של סמוטריץ'.
"ואם אני אגיד לך שאני ממש לא זוכר את כל זה".

אני מנסה להבין אם אתם רק רצים ביחד ודרכיכם ייפרדו ביום שאחרי, ואז בסדר, או שאתם ממשיכים ביחד?
"ברור שיש חפיפה אידאולוגית בעיקר בענייני יישוב הארץ והנאמנות המלאה והמוחלטת לארץ ישראל ביני לבין הציונות הדתית. אני גם בא מתוך הציונות הדתית שבאמת הייתה פה מגש הכסף, שהגיש לנו מחדש את המדינה הזו ב-7 באוקטובר".

בוודאי שיש חפיפה, אבל ה-DNA אכן שונה לחלוטין

פייגלין על סמוטריץ'

רק הציונות הדתית?
"לא, לא, אבל היא הייתה הגורם הדומיננטי והמוביל".

וגם מה שאתה קורא המיעוט הישראלי היה מאוד דומיננטי. שלושה גנרלים זקנים אפילו.
"בסדר, איך אמרת? 'לא רוצה להיכנס לזה', לא ניכנס לזה, ככה אני רואה את זה. מכל מקום, אז בוודאי שיש חפיפה, אבל שמע, ה-DNA אכן שונה לחלוטין".

שונה מעט.
"אני אפילו אומר לך גם במהות, אם תרצה, איפה ההבדל, ולא רק ביני לבין סמוטריץ' אלא ביני לבין כל הכנסת, בין זהות לבין כל השאר, כן? זהות זה לא עוד מאותו הדבר. כל השאר, ימין ושמאל כאחד, חושבים שהמדינה היא הפתרון, כל הפתרונות צריכים לעבור דרך המדינה. ואנחנו חושבים, כמו רייגן בזמנו ותאצ'ר, שהמדינה היא הבעיה".

"אני לא חושב שנתניהו אדם רע"

או-קיי, ולכן אני שואל, אפרופו ליברטריאניזם, האם אתה חלק מבלוק נתניהו?
"אני בשום פנים ואופן לא אתן לממשיכו הישיר של רבין - אני לא חושב שאיזנקוט יגיד שהוא לא ממשיכו של רבין - ומי שהביא עלינו את אוסלו ואת כל האסון הזה, מי שהיום בעצם... מי שמציץ מאחורי כתפו זה אהוד ברק וחבורת שורפי האסמים של 'אחים לנשק', לקבל פה את השלטון. זה ברור".

אבל אתה ב-2019 אמרת, כשרצת עם זהות, אמרת: "אני לא בבלוק של אף אחד". ועכשיו אחרי 7 באוקטובר חתמת נאמנות בבלוק של נתניהו?
"אני, כמו שאמרתי לכם, אני חלק מן הרוב היהודי. אני חושב שנתניהו היה צריך להניח את המפתחות ב-7 באוקטובר, או-קיי? לקחת אחריות, זה לא משנה, הוא... The buck stops here, כמו שכתוב אצל טרומן. האחריות נעצרת בקודקוד, הוא היה צריך להניח את ה... אבל מה אני יכול לעשות שהרוב היהודי עדיין בוחר באיש הזה? ואני חלק מה..."

והאיש הזה שהיהדות שלו הרבה פחות משלי, אבל אני רוצה רגע רק...
"זה מעניין מה שאתה אומר עכשיו, אבל אצלנו לפחות יש ראש".

אתה אומר שאיזנקוט היה ממשיכו של רבין, שזו אגדה, כי מי שהמשיך את רבין ליטרלי אחרי שפרס הפסיד את הבחירות, אחרי שרבין נרצח - זה נתניהו שהחזיר את חברון. ואתה אומר עליו: "להניח את המפתחות", "עשה הצגות של מלחמה כדי לא לאבד את הבייס שלו", "במקום ניצחון מוחלט הבאנו תבוסה", "עשה דבר נורא כשהעביר כספים לחמאס', ועכשיו נעבעך, אין לך מה לעשות נגד זה אלא להצהיר נאמנות לאותו אחד. לי זה נראה כמו פייק.
"אז תשמע, אני נכנס אל השדה הפוליטי..."

אתה ותיק, בוא...
"כן, וגם האיחוד הטכני הזה לא היה קל לי, או-קיי? ברור לי שאני משחק פה משחק פוליטי, או-קיי? ובמשחק פוליטי אתה מנסה לתקן ככל יכולתך. זה מה שיש לי כרגע. אני לא חוזר בי מאף אחד מהמשפטים שאמרתי, הכול נכון. לא טעיתי וזה לא היה בעידנא דריתחא, זה הכול נכון, אני עומד מאחורי זה, אני יכול גם להוסיף עוד קצת אם אתה רוצה.

"יש לי ביקורת, אגב, לא אישית, אני לא חושב שנתניהו אדם רע, ואני לא בונה קריירה מדמוניזציה של האיש. אני חושב שכלכלית ועם הסכמי הגז והאנרגיה הוא עשה... כולנו נהנים מהמפעל המדהים של האיש הזה וכישרונותיו... הוא משאיר אבק לכל השאר מהרבה בחינות. אבל במהות האסטרטגית שאתה עכשיו אמרת, בסופו של דבר 7 באוקטובר הוא תוצאה ישירה של החיבוק של ערפאת ב-96', ושל ההצבעה בעד ההתנתקות, כן? בשנת 2004, ואחר כך השחרור של סינוואר ועוד כמה וכמה דברים. ולכן אין ספק שאתה צודק בזה שנתניהו לא הצליח לייצר אלטרנטיבה לאוסלו של השמאל, וזה בדיוק מה שמביאה זהות. סוף סוף שיהיה לימין אלטרנטיבה לדרכו של השמאל, עד היום לא היה".

"אנחנו מדברים על מתווה גיוס שוויוני לכולם"

או-קיי, אבל האם אחת האלטרנטיבות, אפרופו זה שהמדינה לא צריכה להתערב, היא להיפרד מגוש החרדים? הנכד שלך נהרג בעזה, הנכדים של חברי הכנסת החרדים לא נלחמים בעזה. האם אתה לא מתכוון לשים קץ לדבר הזה?
"מפלגתי, מפלגת זהות, מראה בדיוק איך לשים קץ לדבר הזה. אנחנו מדברים על מתווה גיוס שוויוני לכולם, לחרדים ולחילונים כאחד..."

הוא לא יעבוד כשהחרדים בקואליציה. הוא לא יעבוד.
"כשאני הולך לישיבות החרדיות הקיצוניות ביותר הם מאמצים אותו בשתי ידיים, את המתווה הזה, וכשאני מדבר עם האלוף יצחק בריק והוא שומע על ההסדר הזה, על המתווה הזה, אז הוא מאמץ אותו מבחינה ביטחונית. כולם צריכים להתגייס, אבל למפלגת זהות יש גישה שונה לחלוטין גם לביטחון וגם לגיוס".

בוא נעשה משהו מקורי ובגלל שאתה גם בן אדם מקורי אז תזרום איתנו, אנחנו אומרים לך דברים ואתה אומר כן או לא. הגירה מעזה?
"בוודאי. מה זה הגירה, גירוש".

גירוש?
"כיבוש, גירוש והתיישבות. אני צועק את זה מהיום הראשון".

סנקציות בין-לאומיות לא מטרידות אותך? לא מאיימות עליך?
"הנכדים שלי מטרידים אותי יותר. הילד שייוולד בעזה מחר יעשה 7 באוקטובר לילד שייוולד לך בתל אביב מחר. אם לא הבנת את זה ב-7 באוקטובר, לא הבנת כלום".

"כיבוש, גירוש והתיישבות. אני צועק את זה מהיום הראשון"

פייגלין על תוכניתו לעזה

הגירה מיו"ש?
"עידוד הגירה, על כך דיבר המצע שלנו כבר ב-2019".

נישואי להט"ב?
"זוגיות להט"ב, אני לא יודע מה זה נישואי להט"ב. זוגיות להט"ב. נישואים וזוגיות זה דברים שונים".

למה אסור להם להתחתן?
"מי אמר שאסור להם להתחתן? שיתחתנו, מה הם צריכים אותי?"

הם צריכים את המדינה כדי לקבל את כל...
"הם רוצים את הגושפנקה של המדינה".

הם רוצים את המעמד של בן אדם שהוא לא להט"ב.
"אז אתה רוצה לפרק את זה עכשיו? יש להם את כל הזכויות כבר היום, חביבי, אל תדחוף אותי לארון. אתה תעשה מה שאתה רוצה, אל תדחוף אותי לארון, בשורה התחתונה".

תחבורה ציבורית בשבת?
"אני נגד תחבורה ציבורית גם בשבת וגם ביום חול".

אתה אומר להפריט הכול.
"אני אומר - מי שפרטי שיעשה מה שהוא רוצה, גם בשבת וגם ביום חול. אני אעשה לך את זה יותר פשוט: ערוץ 12 שישדר בשבת, ערוץ 11, שהוא ציבורי, לא צריך לשדר בשבת, הוא שייך למדינה".

"בית המקדש לא ייבנה מתוך איזה רוב קואליציוני מזדמן"

בית המקדש, בקווי היסוד?
"וואו, זה... תשמע, אתה רואה שסוף סוף אני מחייך כי דיברת עכשיו... תראה, אתה יודע, החיילים הגיבורים שלנו נכנסו לכל בית בעזה וראו את התמונה של אל-אקצא ואמרו: 'רגע, מה איתנו? לנו אין איזשהו חזון שאנחנו נלחמים בשבילו?' והתחילו ללכת עם פאצ'ים 'מקדש'. אני חושב שגם המנהיגות החדשה של דור הגבורה שצמח לנו פה צריכה ללכת עם סיכת המקדש, לא עם שום סיכה אחרת"

אם אתה נבחר לראשות הממשלה בעוד רבע שעה או 20 שנה, אתה פותח בעבודות תשתית להקמת בית המקדש במקום מסגד אל-אקצא?
"אז קודם כול אני מאפשר באמת ליהודים להתפלל בהר הבית כפי שקורה עכשיו, יש הרבה מאוד דברים שעדיין אסורים, אבל אני אומר לך משהו עקרוני ואני שמח על השאלה הזאת, בן. בית המקדש לא ייבנה מתוך איזה רוב קואליציוני מזדמן כמו שהעברתם את חוקי היסוד. בית המקדש ייבנה כשגם אתה תרצה, וכשגם אתה תרצה וכולנו נרצה, ותהיה פה תודעה שרוצה את זה. אתה יודע מי יפנה את המסגדים? הערבים יפנו את המסגדים. יש לי איזשהו אמון גדול בעם ישראל והוא מצדיק את עצמו".