אחרי הריאיון ב"פגוש את העיתונות": וינטר ונתניהו ראש בראש: "שביבי יקפוץ לי", "הוא בנט 2"

יו"ר עמך ישראל, עופר וינטר, הבהיר בריאיון ל"פגוש את העיתונות" כי מפלגתו תרוץ עד הסוף, ללא קשר לסקרים, וחזר על כוונתו להמליץ על נתניהו לראשות הממשלה. לצד זאת, הדגיש כי התמיכה אינה בלתי מותנית. וינטר פסל ישיבה עם יאיר גולן, אך לא שלל ישיבה עם החרדים, ואמר כי הוא דורש ממשלה שלא תהיה תלויה ב"אצבע ה-61" של גולדקנופף.

לאחר הריאיון, שבו אמר וינטר "שביבי יקפוץ לי", רה"מ נתניהו פרסם סרטון תגובה שבו אמר. "וינטר בלחץ כי הוא מבין שאתם מבינים שהוא בנט 2. בתגובה לסרטון של נתניהו, השיבו ב"עמך ישראל": "נתניהו יכול להיות רגוע. אנחנו קוראים לכל מי שמרוצה מהרכב הממשלה הנוכחית ומארבע השנים האחרונות בהן לא הכרענו את האויב, לא הייתה הגירה מרצון, לא שולבו חרדים בצה״ל, הפרוטקשן משתולל ברחובות ונשק בלתי חוקי בערימות, שיצביע למפלגות הקואליציה הקיימות".

בריאיון הראשון שלך אמרת לפני שלושה שבועות שאם נתקרב לבחירות ובחלק מהסקרים לא תעברו, אתה תדע לנהוג באחריות. האם לא הגיעה עת האחריות? זאת אומרת, פרישה?

"אני אגיד לכם מה אחריות. השבוע הייתי באזכרה של אריק קראוניק בבארי, עם סיגל אלמנתו".

שהיא מועמדת ברשימה.

"והיא מועמדת ברשימה. ואני אומר לכם, אני רואה את כל ההתקפות האלו שעושים עלינו בשבועות האחרונים. סיגל היא האויב? סיגל היא אויב הימין? סיגל היא אויב העם? אני רואה את ללי דרעי, שאני מדבר איתה כל יום. כל יום, מנסה להחזיק אותה ואומר לה: 'ללי, אל תתרגשי. הכול בסדר'. ויוסף חדאד, התקפות בלי סוף. יוסף חדאד הוא האויב של הימין? הוא האויב של העם? חבר'ה, תקשיבו, הגזמתם. הגזמתם. ולכן אני אומר: אנחנו באנו לדרך. ביקשתם אנשים חדשים. ביקשתם אנשים חדשים שיכנסו לפה. איזה אנשים חדשים ירצו להיכנס למרחב הזה עם זה מה שעושים לנו?"

אתה אומר שאתה הולך להמליץ לראשות הממשלה על מי שמתקיף אתכם. אני מדבר איתך על הליכוד ועל נתניהו. מה עשית להם שהם נלחמים נגדך ככה?

"אני אגיד לכם. תראו, אמרו עלי שאני טירון פוליטי. אתם יודעים מה? הם צדקו. אני בחמישה שבועות עברתי גם טירונות, גם אימון מתקדם, וגם קורס קצינים. אני והאנשים שאיתי. אני האמנתי לנתניהו. האמנתי לנתניהו שאמר 'אני רוצה ממשלת ימין רחבה'. אבל כל מה שעושים פה - רוצים לשמר את הקיים. רוצים לשמר את הקיים. אני אמרתי 'נתניהו', אני לא אמרתי 'גולדקנופף'. ואני אומר לכם, עמך ישראל באה לדבר, אנחנו באנו לדרך. אנחנו דורשים הכרעה. אנחנו דורשים הגירה מעזה, אנחנו דורשים את חוק המשרתים. המשרתים שלנו שווים יותר. אנחנו דורשים שיהיה פה גיוס אמיתי, ואנחנו מתכוונים למה שאנחנו אומרים, אנחנו לא צ'ק פתוח".

מה זה אומר? שלא בטוח תמליץ על נתניהו?

"אני אמרתי, ואני מתכוון - אנחנו מתכוונים לקבל את מה שאנחנו דורשים".

אבל תמליץ על נתניהו?

"אני אמרתי שאני ממליץ. אבל אני אומר שוב: אנחנו רוצים את מה שדרשנו. לשם כך נכנסנו לכנסת, להילחם למען עם ישראל. אנחנו לא עובדים אצל אדם. אנחנו עובדים אצל העם. אני אומר את זה ברצינות".

מצד אחד, אתה מסביר ובצדק, על ההתקפות שאתה וחברי מפלגתך מקבלים, מהצד השני אתה אומר שתמליץ על נתניהו. השבוע הוא אמר שאתה עלול לעבור את אחוז החסימה ו"ללכת לצד השני".

הוצג לעופר וינטר סרטון של נתניהו מכנס שקיים בנושא העלאת אחוזי ההצבעה בימין, שבו אמר "לא מבזבזים קולות שיכולים לא רק לא לעבור, אלא יכולים לעבור וללכת לצד השני".

"אומרים לי: 'אתה מסכן את הימין. אתה מסכן את הימין'. חברים, בכל הסקרים שהם רואים, אנחנו רק מחזקים את הימין".

כשאתה נופל אתה לא מחזק את הימין.

"כשאני נופל לא, אבל אנחנו לא נופלים, אנחנו עולים. ואני אומר לכם, אני אומר את זה למצביעי הימין, אני אומר להם - למפלגות הימין: אני לא נגדכם. מי שמרוצה ממה שקרה פה. כולל המלחמה, כולל מה שקרה אחרי המלחמה, שאין הכרעה בעזה. שאין הגירה, שיש פרוטקשן, שהנשק ביהודה ושומרון לא סולק, אחלה. חבר'ה, תצביעו למפלגות הקיימות, אל תצפו להצביע אותו דבר, ולקבל משהו אחר. תצביעו למפלגה החדשה, תצביעו לעמך ישראל. אנחנו נוביל להכרעה אמיתית".

אבל עמך ישראל תמליץ על נתניהו, שהוביל את כל מה שהרגע הגדרת.

"אז אמרתי, שוב: באנו לדרוש. באנו להכריע".

ואם לא?

"אם לא אז אני אומר לך שביבי יקפוץ לי. אומר את זה ברצינות. אני לא עובד אצל אדם".

אז נלך לעוד בחירות?

"לא נלך לעוד בחירות".

בטח שכן. בוא נשחק משחק: נניח שהמלצת, נתניהו אומר 'אני מצטער, אני הולך עם החרדים שיש להם יותר, אתה עם חמישה מנדטים', אז אתה אומר 'קפוץ לי', ואז הולכים לעוד בחירות".

"לא חבר'ה, אנחנו באנו לעשות את מה שאנחנו דורשים לעשות, למען עם ישראל".

ואם לא?

"אז אני אומר אם לא, אנחנו לא חלק. אנחנו לא חלק".

ואז מה? ואז איזנקוט?

"אתם יודעים מה? אני אגיד לכם ככה, הממשלה הזאת. הזאת. היא צרה לישראל. היא לא טובה. אבל, לא להתבלבל, הממשלה שגדי איזנקוט מציע, היא סכנה למדינת ישראל. ממשלת שמאל, כמו שאני אומר לכם. היא סכנה למדינת ישראל. עם יאיר גולן, ועם ערבים, היא סכנה למדינת ישראל".

יאיר גולן שהיה סגן רמטכ"ל.

"שהיה סגן רמטכ"ל ומכפיש אותנו בעולם, זה סכנה למדינת ישראל".

אני חושב שגם אתה יודע שבנט וליברמן יותר ימין מנתניהו. אז למה לא לתת שם יד?

"קדימה, שנתניהו יואיל בטובו ויצרף אותם לממשלה".

נניח שנתניהו לא יכול להקים ממשלה והם יכולים להקים איתך.

"תקשיבו, הגיע הזמן למנהיגות אחראית בימין. באמת הגיע הזמן למנהיגות אחראית בימין. הגיע הזמן למנהיגות אמת, ואחראית, שמאחדת את הימין האמיתי, ומביאה אותו להילחם למען עם ישראל".

אבל נתניהו מולחם לחרדים. אתה יודע את זה, אתה מצביא בתפקידך. הוא מולחם אליהם, אין לו קיום בלעדיהם. למה שלא תגיד את האמת?

"אני אומר את האמת. אמרתי לך את האמת. לא אתן יד"

הבנתי מה לא. אז מה כן? תצייר לי את הממשלה

"תצייר אתה, שיצייר נתניהו, שיצייר גדי".

אני מצייר לך: גדי איזנקוט, נפתלי בנט, יאיר לפיד, אביגדור ליברמן, יאיר גולן שהיה סגן רמטכ"ל. חסרים להם שלושה ח"כים, לך יש חמישה, תצטרף

"הסברתי לכם. יאיר גולן שמכפיש את מדינת ישראל...".

אתה פוסל את יאיר גולן?

"אני פוסל את יאיר גולן. אני חושב שהוא פוגע במדינת ישראל ועושה נזק".

את החרדים, אתה פוסל?

"אני אמרתי לך לגבי החרדים. צריך שתקום פה ממשלה ציונית, ימנית, רחבה, ולא עם האצבע ה-61 של חרדים, של גולדקנופף".

אתה יכול להסתכל למצלמה ולהגיד שלא תשב עם החרדים?

"לא אמרתי שאני לא אשב. אתם יודעים מה? אני לא נגד הציבור החרדי, הפוך. אני מכבד את לומדי התורה. אבל הגיע הזמן... עם גולדקנופף זה לא יקרה ולא ניתן יד לזה".

כשרואים בסקרים, שברובם אתם לא עוברים, וכשאתם עוברים אז זה באזורים המאוד מסוכנים - ארבעה, גג חמישה מנדטים, אתה יכול לקום בבוקר ולגלות שאתה הפלת את כל הימין

"הסברתי שוב, אנחנו נהיה הפתעת הבחירות".

אתה רץ עד הסוף?

"לא רק שאני רץ עד הסוף, אנחנו רצים עד הסוף. אני לוחם, אני לא מפסיק קרב באמצע, ואני אגיד יותר מזה. אני אף פעם לא הפקרתי את הלוחמים שלי".

אז למה התכוונת כשאמרת לי לפני שלושה שבועות: "אני אנהג באחריות"?

"אמרתי: 'אני אנהג באחריות', כי אני מבין, שאנחנו מביאים לימין כוח אמיתי. אנחנו נלחמים למען עם ישראל".

גם אם בשבוע האחרון לא תעברו את אחוז החסימה?

"אני לא בודק את הסקרים כל יום".

לא, אתה אומר: "אני בכל מקרה אני רץ עד הסוף"?

"אני חי בשטח, אנחנו רצים עד הסוף".

ללא קשר לסקרים?

"לא קשור לסקרים, רצים עד הסוף. אני לא הפקרתי אף פעם את הלוחמים שלי, וגם את הלוחמים האלו המשרתים, אני לא אפקיר אותם, אנחנו נלחמים בשבילם".

אתה תוקף את גדי איזנקוט כאיש הקונספציה בעוד שהוא השתחרר מהצבא ב-2018 ואתה ב-7 באוקטובר היית עוד על מדים. בכל חמש השנים שהוא לא היה, אתה היית חלק מצה"ל ובדרגה בכירה. אתה אומר שצריך להחליף את כולם, כולל את נתניהו, ואתה ממליץ עליו. אתה סוס הדוהר של הימין ומתברר שאתה מסתובב ב-7 באוקטובר בין המח"טים וגם לנתניהו, ואתה לא מכחיש את זה בהגינותך, ואתה מפחיד אותם מהתמרון בעזה. אי אפשר להחזיק את המקל בשני קצותיו.

"אני מכחיש. אני רוצה להגיד מה אני מכחיש, וצריך להגיד את האמת. כי גם אם נגיד שקר 100 פעמים הוא לא יהיה אמת. בחיים לא הפחדתי את המח"טים, תשאל את כל המח"טים. הרמתי להם את הרוח, אמרתי להם: 'אתם תנצחו', גם הסברתי להם, עברתי עם כל הלקחים שלי איך", הסביר וינטר.

בהמשך הוסיף: "מה שכן עשיתי: בדרג הבכיר ניסיתי לשכנע אותו לאסטרטגיה אחרת, שתביא להכרעה אמיתית בעזה, כי אמרתי: 'חמאס הכין את המלחמה הזאת לשטח הבנוי כי הוא ידע שהוא לא יכול לעצור את מדינת ישראל. הוא ידע שהוא לא יכול'. מי יעצור אותנו? העולם. אז הוא מכניס אותך ללחימה בשטח בנוי עם אוכלוסייה כדי שהוא יצעק: 'ג'נוסייד' והעולם יעצור אותך. אמרתי: 'תפרידו את האוכלוסייה, תדחקו אותם, תכריעו'".

ולשאלה על להחזיק את המקל: גם ביבי, גם לא ביבי; גם החרדים, גם גיוס; גם גדי עם הקונספציה ואתה בצבא.

"אני בא עם דרישות, שימלאו את הדרישות שלנו. אני בא עם דרישות למען עם ישראל, למען עמך ישראל, לא לי. תמיד הייתי שליח ציבור, לא פחדתי להילחם ואני נלחם על דרך, לא על מפלגה...".

כן, אבל לימד אותנו עופר וינטר כלל: "אם נתקלת מלפנים, חשב מסלול מחדש", אתה נתקלת מלפנים

"לא נתקלתי. חברים, הפעילו עלינו מכבשים, עם יוסף חדאד וכל מה שקרה. חברים, חזרנו חזרה, אנחנו עוברים בכל המקומות. ולא רק זה, אני מסתובב בשטח - השטח מדבר אחרת. רוצים שינוי, וכל מי שרוצה שינוי - שיצביע לעמך ישראל".