שגריר ארה"ב מייק האקבי בריאיון מיוחד: "טראמפ לא רוצה להתערב בבחירות, ההתערבות שלו עלולה לפגוע"

שגריר ארצות הברית, מייק האקבי, אמר הערב (שלישי) בריאיון מיוחד ליונית לוי כי הנשיא דונלד טראמפ מעדיף שלא להתערב בבחירות בישראל. הוא הוסיף שטראמפ "רגיש" ומודע לכך שבהתערבותו יכולה להיגרם תועלת אך גם נזק - והוסיף שיש לו פגישה מתוכננת עם איזנקוט.

השגריר התייחס גם למצב הנוכחי מול איראן ואמר כי הצהרותיו הסותרות של טראמפ, שנעות בין רצון לעסקה לחזרה למלחמה, נועדו גם כדי לבלבל את האויב: "הם תמיד מנחשים, אבל הוא לא משאיר אותם תוהים", כשהוא רומז לתקיפה המשולבת של ישראל והאמריקנים.

האקבי דיבר גם על המצב בעזה, ואמר כי האמריקנים אינם מצפים מישראל לסגת מרצועת עזה לפני שחמאס יפורק מנשק. לטענתו של האקבי, נתניהו וקושנר רואים את המצב עין בעין: "הייתי בחדר, הייתי חלק מכל שיחה. הייתה הסכמה, וזו הייתה הסכמה טובה. כולנו רוצים לראות את זה מתקדם". הוא התייחס גם לאמירתו כלפי המתנחלים שהשתתפו באירועי קוסרה - ותקף בחריפות: "זה מעשה טרור. אל תעשו משהו שלא יכול לעשות דבר מלבד לגנות. זה מעשה טרור. תפסיקו עם זה".

"כשארצות הברית וישראל תקפו באיראן יחד - זה היה היסטורי"

פג תוקפו של מזכר ההבנות בין ארה"ב לאיראן, ב"וול סטריט ג'ורנל" דיווחו שאיראן תכננה בסתר להסלים את המלחמה. אתה יודע איך זה מרגיש, מניסיון אישי, להיות תחת מתקפת טילים בישראל. האם תוכל לומר לישראלים, בפשטות, אנחנו בדרך למלחמה נוספת עם איראן?

"אני מקווה שלא. אני חושב שכולנו מקווים שלא. כל מי שעברנו שתי מלחמות עם איראן בשנה וחצי האחרונות היה אומר, 'היינו שם, עשינו את זה', יש חולצות טי-שירט שמוכיחות את זה, לא צריך עוד אחת. בואו נקווה שבאיזשהו מקום בדרך המשטר האיראני יהיה ער לעובדה שהם לא הולכים להשיג נשק גרעיני. הם יכולים לקבוע שלא יהיה להם את זה כתוצאה מדיפלומטיה או כתוצאה מפעילות שהם באמת לא מרוויחים ממנה. הם מוחלשים. הם מוחלשים באופן דרמטי, כלכלית, צבאית, בגלל מלחמת 12 הימים בשנה שעברה ובגלל מבצע "זעם אדיר" השנה".

הם עדיין עקשנים, עדיין לא נסוגים - ועדיין לא מנהלים משא ומתן.

"זה טיפוסי להם. הם תמיד יכו לעצמם על החזה ויגידו דברים שגורמים להם להיראות חזקים וטובים. אבל עמוק בפנים, הם יודעים שהכלכלה שלהם לא מצליחה. האנשים שלהם סובלים. האם זה משנה את ההתנהגות שלהם? זה מה שאנחנו לא יודעים. בואו נקווה שזה יקרה. אבל אם זה לא יקרה, יכול להגיע שלב מסוים שבו מבצע לחימה נוסף יכול להתרחש".

האם תוכל להבטיח לישראלים שזה לא רק עניין של חוסר נשק גרעיני, אלא שאין שום סיכוי שהאורניום המועשר יישאר על אדמת איראן? וכמה זמן זה ייקח?

"הנשיא היה כל כך ברור, והוא אמר בעקביות, ללא עוררין, שלא רק שלא יהיה להם נשק גרעיני, אלא שהוא אמר שלא יהיה להם אורניום מועשר".

אני אתן כמה דוגמאות. ב-7 באפריל, הוא אמר שציוויליזציה שלמה תמות הלילה. ב-6 ביולי הוא אמר, 'אני מעדיף לעשות עסקה'. ב-8 ביולי, הוא אמר 'אני לא בטוח. אני רוצה לעשות עסקה. בואו נסיים את העבודה'. לפעמים קשה לעקוב אחריו, אדוני.

"זו אמירה הוגנת, אבל אני חושב שזה בגלל שהוא רוצה להרתיע את יריביו תמיד, הם תמיד מנחשים. אבל כשזה מגיע לזה, הוא לא משאיר אותם תוהים. ואני אתן לכם דוגמה. הייתה איזושהי תפיסה שגויה מצד האיראנים בשנת 2025 שארה"ב לא הולכת להתערב, שהם הולכים לתת לישראל לעשות את זה לבד. ואז במוצאי שבת, מטוסי ה-B-2 נכנסו והשמיעו הצהרה עמוקה".

"השנה, כאשר ארצות הברית וישראל פגעו יחד, זו הייתה פעולה חלקה בין שני הצבאות. זה היה היסטורי. הצבא שלנו אמר שמעולם לא ראה דבר כזה, שבו שני הכוחות היו כל כך משולבים, עד שהיית צריך באמת להסתכל על הדגלים על השרוול כדי לדעת מי הישראלים ומי האמריקנים".

"ננזפתי על ידי אנשים שאמרו שזה לא טרור, הם יכולים להגיד מה שהם רוצים"

בנוגע למצור של מתנחלים קיצוניים על משפחה פלסטינית-אמריקנית בקוצרה. כתבת: "שגרירות ארה"ב בירושלים הייתה מעורבת מאוד, וצה"ל ומשטרת ישראל הלכו לבקשתנו להסיר את הטרוריסטים הישראלים שעושים את זה". הסאבטקסט הוא בעצם - רק לאחר התערבות של השגריר האמריקני הרשויות הישראליות פעלו נגד הקיצוניים האלה. האם זה מה שקרה?

"הם בהחלט נקראו לפני כן. אבל מכיוון שזה קרה לאזרח אמריקני שגר כאן, זה עורר את מעורבותנו בצורה שמעבר לעניין ביחסי ארה"ב-ישראל".

אז אם זה לא היה אמריקני, לא הייתם מגיבים כפי שהייתם מגיבים?

"היינו מביעים חששות לגבי האופן שבו הדברים מטופלים. אבל אין לנו מעורבות ישירה אם זה לא כולל אזרח אמריקני. ברגע שזה כולל אזרח אמריקני, אז המעורבות שלנו היא די אוטומטית, והיא תהיה משמעותית כי זו העבודה שלנו".

האם אתה מאוכזב מכך שראש הממשלה, למרות הבקשה הברורה מארצות הברית לגנות את זה, לא עשה זאת עד כה?

"מה שאנחנו מחפשים זה פעולה אחראית. אנחנו מרגישים שזה מאוד חשוב שאנשים שמבצעים את מעשי הפשע האלה, ואני אשתמש במילה טרור. ננזפתי על ידי אנשים שאמרו שזה לא טרור. הם יכולים להגיד מה שהם רוצים. זה גורם להם לפחד לחיות את חייהם, זה טרור".

"מדובר במיעוט קטן מאוד. אני לא קורא להם מתנחלים, כי אני חושב שרבים מהם אפילו לא גרים ביהודה ושומרון. הם גרים במקום אחר, והם באים ויוצרים צרות. אבל הם לא מתנחלים. הם מפריעים. הם שם כדי לעורר צרות. הנזק שהם גורמים לישראל, הנזק שהם גורמים לעם היהודי, אין לי מושג למה הם חושבים שהם משיגים משהו מלבד לפגוע באנשים שהם טוענים שהם נלחמים עבורם או מייצגים אותם".

"מה שהייתי שמח לומר להם - אם אתם רוצים לעזור לעניין היהודי, אם אתם רוצים לעזור לעניין הישראלי, אל תעשו משהו שאף אחד מאיתנו - אפילו החברים הכי טובים שלכם - לא יכול לעשות דבר מלבד לגנות. זה מעשה טרור. תפסיקו עם זה".

נעבור לעזה, אדוני. ראש ממשלת ישראל הודיע ​​רשמית שישראל דוחה את תוכנית 15 הנקודות שקבע הנשיא, ובפרט אמר שכוחות ההגנה של ישראל לא ייסוגו מאף שטח עד שחמאס יתפרק לחלוטין וזה יהיה ניתן לאימות. לאחר ביקורו של קושנר כאן, שמעתם משהו שונה מראש הממשלה?

"לא. אני חושב שאנשים צריכים להבין שישראל חתמה על תוכנית השלום בת 20 הנקודות על ידי הנשיא. הם מעולם לא נסוגו מכך. ישראל תמיד טענה, וארה"ב כיבדה את הזכות של ישראל להגן על עצמה. אם יש איום מיידי, הם לא צפויים לעמוד בצד ולקבל את זה בחירוף נפש".

"קראתי כמה דיווחים בעיתונות על עימותים, שג'ארד קושנר התנגד לראש הממשלה, או שראש הממשלה מתנגד לקושנר. מאיפה אנשים משיגים את זה? הייתי בחדר, הייתי חלק מכל שיחה. זה פשוט לא קרה ככה. הייתה הסכמה, וזו הייתה הסכמה טובה, שכולנו רוצים לראות את זה מתקדם. אנחנו גם מכירים בכך שהנשיא הבהיר שחמאס חייב להתפרק מנשק, ושאין להם עתיד בשלטון בעזה".

לא תהיה נסיגה של כוחות ישראליים לפני שחמאס יפורק לחלוטין מנשקו?

"זה הובן בבירור. ישראל לא צפויה להזיז את גבולותיה כל עוד לחמאס עדיין יש נשק, רובי RPG ורימונים. זו כל הנקודה של פירוק הנשק".

"אם הנשיא רוצה להגיד משהו - הוא עושה זאת"

הנשיא שוב, אמר לפוקס ניוז אתמול - 'זה הכי מתאים לי להישאר מחוץ לבחירות בישראל, אבל אני אולי אתמוך במישהו'. אתה העיניים והאוזניים שלו כאן במדינה הזאת. אם הוא ישאל אותך אם הוא צריך לתמוך במישהו, מה היית אומר לו?

"ובכן, הייתי אומר לו את זה באופן פרטי. כשגריר, התפקיד שלי הוא להישאר מחוץ לתהליך הבחירות כאן. אני חייב, זה לא עניין של בחירה אלא של חובה".

אבל נראה שהנשיא נמנע מלתמוך בנתניהו. ברור שהוא לא התבייש במקרים אחרים כמו הונגריה, צ'ילה או קולומביה, למה הוא לא אומר בבירור מה הוא חושב?

"רק הנשיא יכול לענות על זה, ואני לא יכול לענות על זה בשבילו. אני חושב שהוא רגיש. הוא לא רוצה להתערב. ההתערבות שלו עשויה להיות מועילה, ועלולה לפגוע. הוא כנראה לא היה מתערב אם הוא היה חושב שזה יפגע. הוא לא היה מתערב אם הוא היה חושב שזה יטה את הכף בצורה לא הוגנת. אבל הוא אדם שכשהוא רוצה להגיד משהו, הוא עושה זאת".

אתה חושב שהוא יעשה זאת לפני הבחירות?

"אני לא יודע. לא דיברתי איתו על זה. סביר מאוד שאעשה זאת מתישהו, כי זה לא שונה ממנו להתקשר ולשאול, 'מה אתה חושב?'. אם הוא היה עושה זאת, כנראה שלא הייתי מדבר על זה בפומבי".

האם אוכל לשאול אם נפגשת עם מנהיגי הצד השני של הזירה הישראלית, כלומר גדי איזנקוט?

"יש לי פגישה מתוכננת להיפגש איתו. לא פגשתי אותו, אבל אני רוצה ואני הולך להיפגש. נפגשתי עם כמה מנהיגים אחרים של מפלגות שונות, ואני מתכנן להיפגש עם כמה שיותר. הבעיה היא שיש כל כך הרבה מפלגות שממשיכות להתגבש, בדיוק כשאני חושב שסיימתי את הרשימה, אני מבין שיש עוד כמה".