"לאיראן לא יהיה נשק גרעיני. היא לא תעשיר אורניום" | שגריר ארה"ב בישראל בריאיון בלעדי

שגריר ארצות הברית בישראל, מייק האקבי, מספר בריאיון בלעדי לחדשות 12 על מה שניתן לגבי המצב הרגיש מול איראן, על המעבר לשלב ב' בעזה - ואף על ההתערבות, לכאורה, במשפט נתניהו.

מלחמה באיראן?

לתקוף או לא לתקוף?

הייתי שמח אם יכולתי לענות לך על זה. אני חושב שכולם ישמחו לראות, לפחות בארצות הברית, איזשהו הסדר בדרכי שלום, שבו איראן מתעשתת והם מחליטים שאין להם עתיד בהחזקת נשק גרעיני, ושאין להם עתיד בהמשך האיומים על ישראל ועל ארצות הברית.

האם אתה חושב שהעניין הוא ההחלטה שצריכה להיעשות, או שהדבר הוחלט כבר, ועכשיו זה רק עניין של זמן?

הייתי אומר שההחלטה טרם התקבלה. הנשיא טראמפ תמיד מקווה לתוצאה הטובה ביותר. הוא, למעשה התגלמות של "אומנות העסקה" ואם הוא יכול להגיע לעסקה, זה אידיאלי. אם הוא לא יצליח, הוא לא חושש לעשות את מה שהוכיח שהוא מוכן לעשות.

אז אתה אומר שהמטרה הסופית היא לא בהכרח הפלת המשטר?

איני אומר שהוא לא מעוניין לראות החלפת משטר, רק הוא יכול לענות על כך, אני לא יכול לענות על זה.

אבל הוא לא מתכוון לשלוח את מטוסי הקרב שלו כדי להביא להפלת המשטר?

הוא יעשה מה שהוא יכול בשני מישורים: הראשון, להגן על אזרחי איראן שנטבחים בידי משטר שאיבד שליטה, שהתאכזר לאזרחיו, ובמשך 47 שנים איים לא רק על ישראל אלא גם על ארצות הברית. והדבר השני שהוא יתעקש עליו, שלאיראן לא יהיה נשק גרעיני והיא לא תעשיר אורניום.

הישראלים מנסים לתכנן את החיים שלהם, ומה שהם מגלים זה שקשה מאוד לתכנן. כמה זמן הם צריכים להישאר בחרדה כזאת, לדעתך?

הם נמצאים במצב הזה כבר 47 שנה. בסוף השבוע האחרון חברות תעופה מכל העולם התחילו לבטל טיסות, התגובה שלנו בשגרירות הייתה: "למה הם עושים את זה?" זה הפתיע אותנו לגמרי. אנחנו לא רואים סיבה לכך.

אז זה לא משהו שנראה לך שעומד לקרות באופן מיידי?

אני לא חושב כך. מה שאני אומר לאנשים הוא: תחיו את החיים שלכם, תעשו מה שצריך, תהיו ערניים, תהיו מוכנים, ואם נשמעות אזעקות, תגיבו. הישראלים טובים בזה.

אם ארצות הברית תתקוף, האם לישראל יהיה תפקיד מתואם במתקפה?

אני מרגיש שאם תהיה פעולה צבאית, ואני מדגיש שזו השערה, יש תיאום כל כך חזק בין ארצות הברית לישראל, שאני לא יכול לדמיין שאחת מהן תפעל בלי תיאום עם השנייה, או בלי שיתוף פעולה מלא.

אם תוכל לקחת אותי אל מאחורי הקלעים, מה קרה ביום רביעי, ה-14 בינואר? עד כמה היינו קרובים לתקיפה ומה קרה שם? למה הנשיא ביטל את זה?

ייתכן שהיינו קרובים, אבל ייתכן שזו הייתה החלטה שקולה, לשקול בזהירות את ההשלכות.

ראיינו איראנים רבים שמדברים איתנו באומץ, והם אומרים במפורש: אנחנו מרגישים נבגדים. מה היית אומר להם?

הייתי אומר להם: זהו נשיא שהבטיח הרבה הבטחות, ותתקשו למצוא אחת שהוא לא קיים. הוא לא מאיים סתם. תקשיבו היטב למה שהנשיא אומר. הוא יקיים את ההבטחות שלו.

ייתכן והיינו קרובים לתקיפה, אבל זו הייתה החלטה שקולה

השגריר האמריקני על ליל ה-14 בינואר

זה לא משהו שלדעתך יקרה בימים הקרובים?

איני יודע. יש דברים שיכולים להוביל לתחושה של תגובה מיידית יותר. אם איראן תתקוף, אז כל הכללים משתנים.

עזה ומועצת השלום

אנחנו יושבים כאן אחרי שכל החטופים חזרו. אנחנו עוברים לשלב השני. מה יקרה ביום שאחרי?

הנשיא אמר שחמאס יתפרקו מנשקם ושלא יהיה להם שום תפקיד בעזה. יש עדיין סימני שאלה. כל המדינות הערביות בעולם שחתמו על ההסכם אמרו שזה יקרה - גם חמאס חתם עליו.

ואתה סומך על חמאס שיקיים את ההסכם?

אני לא סומך על חמאס בכלום. אבל אני סומך על שאר העולם שיגיד לחמאס: חתמתם, עכשיו אתם מחויבים. אם לא תקיימו, כל העולם יתייצב נגדכם ויפיל אתכם.

האם הופתעת כשהראש הממשלה פרסם הודעה רשמית בשבוע שעבר שבה אמר שהרכב הנהלת עזה, כולל טורקיה וקטאר, הפתיע אותו ונוגד את מדיניות ישראל, ושהדבר נעשה מאחורי גבו?

טראמפ מכנס אנשים שמסכימים להיות חלק מתוכנית שלום, לא מתוכנית מלחמה, אלא תוכנית שלום. ושהם יעבדו לפירוק חמאס מנשקו, ליצירת מקום בטוח לאנשים לחיות בעזה וגם לרפורמות משמעותיות בתרבות, בחינוך ובאורח החיים שם.

ראינו את הנשיא עומד במאר-א-לאגו לצד ראש הממשלה נתניהו ומדבר על "החבר הנהדר שלו", ארדואן. מה קורה אם טראמפ צריך לבחור בין חבר א' לחבר ב'?

הנשיא הבהיר בצורה חד-משמעית שישראל היא בעלת הברית המרכזית שלנו. הוא לא יעשה משהו שיבגוד בקשר הזה. מי קיבל מטוסי F-35? ישראל. טורקיה לא תקבל. זה צריך לעבור בסנאט, וזה לא צפוי לקרות. טורקיה לא תוכל לקבל אותם בלי שינויים משמעותיים בציוד הרוסי שברשותה.

אני מניחה שאתה מודע לביקורת החריפה בישראל על וויטקוף וקושנר. היה ציטוט של בכיר ישראלי שאומר שוויטקוף הוא סוכן קטארי.

ראיתי את זה ושאלתי את עצמי: מי מסוגל לומר דבר כזה? הוא היה קרוב מאוד למשפחות החטופים, נפגש עם כולן ובכה איתן.

כל מה שצריך זה לפתוח ערוץ 14 ולשמוע את יעקב ברדוגו, העיתונאי המזוהה ביותר עם ראש הממשלה, בערוץ המזוהה ביותר עם ראש הממשלה, והוא שוב ושוב רומז לקשרים בעייתיים של וויטקוף וקושנר עם קטאר.

אנשים חופשיים לומר מה שהם רוצים. אנשים יכולים לומר דברים גם אם הם שגויים. אבל אני אומר לכל מי שטוען בישראל שסטיב וויטקוף וג'ארד קושנר לא עוזרים למצב, זו אמירה שמשקפת חוסר הבנה יוצא דופן.

החנינה - והבחירות

האם ראש הממשלה נתניהו אמר, "בבקשה תבוא למשפט, זה עשוי לעזור"?

לא. זה היה בעיקר בעקבות נשיא ארצות הברית שאמר דברים פומביים. הוא הרגיש שראש הממשלה נתניהו נמצא במצב קשה, במלחמה בארבע חזיתות, ובמקביל מגיע למשפט שעות על גבי שעות בכל שבוע.

חלק מהדברים סביב זה היו ממש תמוהים, למשל הסיפור על בובת באגס באני שניתנה לבן שלו לפני שנים. איך קיבלת את בובת באגס באני? עצרת בטויס אר אס וקנית אותה?

לא.

האם קיבלת אותה מאנשי נתניהו?

לא, לא קיבלתי אותה מראש הממשלה, אני רק אגיד... היא הופיעה. היא פשוט הופיעה. ניסים קורים בישראל.

אין לכם אמון במערכת המשפט בישראל שתגיע להחלטה הנכונה? צריך התערבות של שגריר ושל נשיא ארצות הברית?

אני לא חושב שהייתה כאן התערבות. אני חושב שנקטנו עמדה, אבל לא כדי לערער על היושרה של בית המשפט העליון, אלא מתוך תחושה שמה שקורה כאן מזכיר מאוד את מה שראינו בארצות הברית נגד הנשיא טראמפ.

אם החנינה לא תצא לפועל מה יקרה?

אני לא יכול לנבא או לומר לך מה הנשיא יעשה או לא יעשה. הוא הבהיר את עמדתו, אבל הוא גם מכבד את זה שישראל היא מדינה ריבונית, עם מערכת משלה. זה יתפתח לפי רצון הציבור הישראלי ולפי החלטות נשיא מדינת ישראל.

האם הקמפיין לעצירת המשפט הוא בעצם הכנה לבחירות?

אני לא חושב שהנשיא יתערב בבחירות.

האם נוכל לצפות לביקור נשיאותי במאי?

נראה לי שכן.

גם אם זה יהיה קרוב לבחירות?

אני לא יודע לגבי העיתוי. אמרתי לו לא פעם, אחת הסיבות שאתה צריך להגיע לישראל היא שאוהבים אותך כאן. לא אוהבים אותך כך בשום מקום אחר בעולם.