N12
פרסומת
בנימין נתניהו, איתמר בן גביר
עיבוד: פלאש 90

למי קראת קיצוני? זה ההבדל בין מצביעי נתניהו ובן גביר

הנחת העבודה של בני גנץ ודומיו היא שבן גביר ומפלגתו הם ה"קיצוניים" שצריך להקים ממשלת אחדות בלעדיהם. אך הנתונים מעידים שהליכוד ועוצמה יהודית קרובות מאי פעם - לפחות לפי עמדות תומכיהם. על מה הם מסכימים, איפה הפער - ואיך נראה "מדד הימניות" של חברות הקואליציה? ניתוח "המדד"

שמואל רוזנר, המדד
שמואל רוזנר, המדד
מגזין N12
פורסם: | עודכן:
הקישור הועתק

בני גנץ היה הכוכב הפוליטי של השבוע. חילי טרופר עזב אותו, ומיד החלה חרושת שמועות על המשך דרכו. בינתיים, גנץ מתעקש שהוא ממשיך. הוא מתעקש שהוא נושא דגל ייחודי: איש האחדות הלאומית. הוא מתעקש שיש לו נוסחה: ממשלה בלי קיצוניים. במו אוזניי שמעתי, ומיד חשבתי על השאלה: למי הוא מתכוון כאשר הוא אומר "אחדות", ולמי הוא מתכוון כאשר הוא אומר "קיצוניים". גנץ לא תמיד נותן פירוש מלא, אבל המאזין לדבריו מקבל את הרושם הבא: "אחדות" זה אומר גם עם הליכוד - מפלגת הקואליציה העיקרית. "קיצוניים" זה אומר בלי עוצמה יהודית - המפלגה בקצה הימני ביותר של המפה.

מכוח דבריו של גנץ, אפשר לשער מהי הנחת העבודה שלו, ומה הנחת העבודה של שאר המצדדים באחדות "בלי קיצוניים" (בערך רבע מהישראלים אומרים שממשלה "רחבה" משמעותה ממשלה "בלי קיצוניים"): אם האמירה "בלי קיצוניים" כוללת את הליכוד, אבל לא כוללת את עוצמה יהודית, משמע שיש הבדל גדול בין הליכוד לבין עוצמה יהודית. אלה - הליכוד - לא קיצוניים, ולכן מתאימים לאחדות. אלה - עוצמה יהודית - כן קיצוניים, ולכן צריכים להיות מודרים ממנה. כל שנותר הוא לברר אם זו הנחת עבודה שיש לה בסיס. ובמילים קצת יותר ישירות: האם יש הבדל גדול בין הליכוד לבין עוצמה יהודית?

נשיב באמירה גורפת, שמיד נסביר את משמעותה: לא! כלומר - אין הבדל גדול בין הליכוד לבין עוצמה יהודית. זה לא אומר שהליכוד גם היא "קיצונית". זה לא אומר שעוצמה יהודית ראויה להיכלל ב"אחדות". זה גם לא אומר ההפך. התואר "קיצוני" הוא תמיד בעיני המתבונן, ואפשר להשתמש בו בכל מיני דרכים. יש הרבה ישראלים שבעיניהם הנשיא ברק אובמה היה "קיצוני". יש הרבה אמריקנים תומכי ברק אובמה, שבעיניהם איש ציבור עם עמדותיו של גנץ יהיה "קיצוני". אם כך, מה אנחנו אומרים על הליכוד ועל עוצמה יהודית? לא שהן קיצוניות ולא שהן לא קיצוניות, אנחנו אומרים שהן דומות. עמדה שמתבססת על הנחת עבודה שהן שונות היא הנחה לא נכונה או לפחות טעונת הוכחה משכנעת, שלא יהיה קל למצוא.

ישיבת הממשלה בנושא שיקום הצפון
מתוך כל המפלגות בקואליציה, יש אחת שהליכוד קרובה אליה במיוחד. ישיבת ממשלה בנושא שיקום הצפון | צילום: מעיין טואף, לע"מ
פרסומת

למה הכוונה במפלגות דומות? קודם כול, הכוונה היא לעמדות של בוחרים, ולא לפעולות או למצעים של מפלגות (זוכרים את הדבר הזה, מצעים של מפלגות?). הכוונה היא שמדובר במפלגות שעמדות הבוחרים של שתיהן דומות. כמה דומות? הכי דומות. במערכת הפוליטית הישראלית הליכוד ועוצמה יהודית הן המפלגות הכי דומות, לפחות על פי המבחנים שעשינו. וכן, יכול להיות שמבחנים קצת אחרים ילמדו שיש מפלגות יותר דומות מהן, כמו יש עתיד (כשעוד הייתה מפלגה נפרד) וישר! של גדי איזנקוט. אבל גם במקרה כזה, של מבחן קצת אחר, הליכוד ועוצמה יהודית יישארו דומות מאוד. מפלגות תאומות.

את ההשוואה עשינו בדיוק כמו בשבוע שעבר, כשהשווינו את התומכים של לפיד ויש עתיד לאלה של נפתלי בנט. בחרנו 12 שאלות בארבעה תחומים, מתוך בערך שלושים סקרים. חלקן נשאלו רק פעם אחת, חלקן יותר. על השאלות האלה הפעלנו נוסחת השוואה שבוחנת קרבה בין משיבים שונים (את המתודולוגיה, הנוסחה, 12 השאלות, כל שאר ההסברים המפורטים, אפשר לראות באתר המדד).

התוצאה היא מפת קירבה: איזו קבוצה קרובה או רחוקה מאיזה קבוצה אחרת? כמובן, העניין שלנו היה במצביעים, או ליתר דיוק, בתומכי מפלגות: אז השווינו את הקבוצות לפי הצבעה היום (למי הייתם מצביעים היום, ולא למי הצבעתם בבחירות 2022). השווינו - ולמדנו: הליכוד ועוצמה קרובות-קרובות.

פרסומת
מפת קרבה אידיאולוגית בין תומכי מפלגות הקואליציה
מפת קרבה אידיאולוגית בין תומכי מפלגות הקואליציה

דוגמה: שאלה על חוק הכותל ועל תמיכה או התנגדות להקצאת רחבה לתפילה לא אורתודוקסית - 82% מתומכי הליכוד ו-82% מתומכי עוצמה מתנגדים. זו אחת משלוש השאלות במקבץ על דת ומדינה. עוד דוגמה: שיעור התמיכה בחיזוק השליטה ואולי סיפוח ביהודה ושומרון (לעומת אפשרות של חתירה להפרדה או לשלום). 88% מתומכי הליכוד, ו-91% מתומכי עוצמה בעד שליטה וסיפוח. ועוד דוגמה, מתוך שלוש השאלות שבחרנו על רפורמה משפטית ודמוקרטיה: 58% מתומכי הליכוד, ו-56% מתומכי עוצמה סבורים שדמוקרטיה היא "בעיקר הכרעת הרוב" (ברוב המפלגות אחרות, יש יתרון לעמדה שדמוקרטיה היא גם הכרעת הרוב וגם שמירה על זכויות אדם).

אלו שלוש דוגמאות שממחישות למה הליכוד ועוצמה כל כך קרובות. על מפת הקירבה בין המפלגות, הן קרובות יותר משתי המפלגות החרדיות - יהדות התורה וש"ס. הן קרובות יותר אחת לשנייה מאשר לציונות הדתית. הן קרובות יותר אחת לשנייה מאשר כל אחת מהן לש"ס.

פרסומת

כמובן, קרובות זה לא אומר זהות. את מפת המפלגות הרכבנו שלוש פעמים, כל פעם באמצעות 12 שאלות אחרות, כדי לבדוק שאין הרכב מסוים של שאלות שמטה את התוצאה באופן מובהק. התשובה היא לא: בכל שלוש הניסיונות, בכל הרכב של שאלות, הדמיון גדול, ניכר, משמעותי. אבל זה לא אומר שאי אפשר למצוא הבדלים, שאולי יעזרו לגנץ להסביר מדוע אחת משתי המפלגות "קיצונית" והשנייה מתאימה - בעיניו - לממשלת אחדות.

בנימין נתניהו ואיתמר בן גביר במליאת הכנסת
על מפת הקירבה בין המפלגות, הן קרובות יותר משתי המפלגות החרדיות | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

איפה יש הבדל? ביחס לדונלד טראמפ: אוהדי הליכוד סומכים עליו יותר מאוהדי עוצמה יהודית. זה נכון באופן כללי, ונכון גם בכל מיני צמתים של החלטה. לדוגמה, כאשר זמן לא רב לאחר שטראמפ הכתיב תנאים להפסקת אש בעזה, כמחצית מתומכי הליכוד אמרו שיש לחזור ללחימה, והשאר קיבלו את התוכנית. לעומתם, רוב גדול מתומכי עוצמה יהודית (67%) רצו לחזור ללחימה. יש הבדל גם ביחס לקואליציה: רוב מצביעי עוצמה חושבים שטוב לשמור עליה בערך כמו שהיא. רוב מצביעי הליכוד מעדיפים להרחיב אותה. יש הבדל משמעותי ביחס הרגשי לערביי ישראל, שתומכי עוצמה מסתייגים מהם ב... עוצמה. 73% מהם אומרים שהם מרגישים "מאוד רחוקים" מערביי ישראל. מתומכי הליכוד רק 29% נותנים תשובה כזאת (35% אומרים "די רחוק", 25% "לא קרוב ולא רחוק").

פרסומת

ועוד הבדל, שמלמד על תודעה יותר מאשר על מהות: תומכי הליכוד ותומכי עוצמה יהודית, שדומים בהרבה מאוד מאפיינים ועמדות, חושבים שהם שונים. כמחצית מתומכי עוצמה יהודית ממקמים את עצמם בסולם של תשע עמדות תחת הכותרת "ימין עמוק". רק 15% מתומכי הליכוד אומרים על עצמם שהם "ימין עמוק", ורובם (52%) אומרים על עצמם "ימין". ואם הופכים את הנתונים לציון כללי על "ימניות", כאשר 10 זה "הכי ימני" ו-1 זה "הכי שמאלי", אפשר לזהות את הפער: תומכי עוצמה יהודית מקבלים את הציון 9.17, ואכן, נמצאים בקצה הכי "קיצוני" - לא בגלל הדעות שלהם, אלא בגלל ההגדרה העצמית שלהם. תומכי הליכוד במקום השלישי עם 8.47 (תומכי הציונות הדתית מעליהם).

במילים אחרות - התומכים של הליכוד ושל עוצמה יהודית אולי מסכימים על אלף, על בית, על גימל, על דלת, על הא, על וו - אבל על דבר חשוב אחד הם לא מסכימים: על השאלה מי הם.

כל הנתונים המופיעים בטור הם מתוך סקרים שנערכו על ידי צוות המדד. הנתונים חושבו מתוך כ-30 סקרים, חלק משמעותי מהם של המכון למדיניות העם היהודי JPPI. עורך סקרי המדד: שמואל רוזנר | תכנות וניתוח: נח סלפקוב | תחקיר: יעל לוינובסקי | פיקוח סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג | המדד הוא גוף מחקר עצמאי ואינו קשור למפלגה או תנועה רעיונית כלשהי