וכל מיני רבנים חשוכים ממליצים לי להלחם בה. וילנאי, יש לי אישור ממך ללכת עם האמת הפנימית שלי?

* יוני   07/04/09 | 13:20

אין לזה שם מדעי, זה לא נטייה לאחותך. אתה סטרייט שמכיוון שאתה נמשך לנשים אתה נמשך לאחותך כי היא אישה. אין כזאת נטייה אחסקסואל, זה לא נטייה וזה משהו שקורה הוא לא נטייה מינית מולדת ולכן ההשוואה טיפשית ביותר.

* בן   07/04/09 | 17:10

הוא אומר את זה בסרקזם, ציניות.

* אורי   19/04/09 | 15:25

אך הם סירבו לשתף פעולה,.הם התחמקו ממתן תגובות,הסתירו את מי עומד בראש האירגון הקיקיוני הזה,סירבו לשתף באילו בדיוק אמצעים הם משתמשים כדי להסב את הנטיה המינית וכו' וכו' וכו' .אני מאד מקווה שהכתבה הזאת תביא לבסוף לפירוק האירגון המסוכן המתקרא עצת נפש.

* יובל   07/04/09 | 20:57

אורלי וילנאי כמו בן זוגה האתאיסט חיים את חייהם באמונתם שלהם וזאת זכותם במדינה דמוקרטית בעלת חירות ושוויון. למה לא להציג את הניסון של עצת נפש באור יפה ולומר שצריך לנסות לעזור לבעלי נטייה מינית דתיים לשנות כיוון? כי התוצאות לפניך וההריסות של אנשים לפניך. כי יש עזרה ויש עזרה. ללכת נגד המדע ונגד העובדות זה לא עזרה, זה רק נזק. יכול להיות שהכוונה שלהם באמת טובה ולעזור לאנשים שבמצוקה(למרות שהם מחתימים אנשים על חוזי סודיות, גובים מהם אלפי שקלים וזורקים אותם לכלבים כשלא קורה כלום זה גם מעלה סימני שאלה לגביי הרצון לעזור) אך זה לא משנה את העובדה שהם עושים בדיוק את ההפך כי אין מה לעשות, אי אפשר להתווכח עם המדע ועם ההיסטוריה שהוכיחה שלא רק שאין עזרה, יש נזק בלתי הפיך. איך בדיוקאתה רוצה על הקמת ארגון מקצועי? עצם זה שיש ארגון כזה זה לא מקצועי LOL. כל הקטע של הארגונים האלה שהם פועלים בניגוד למקצועיות.

* ישראלי אתאיסט גאה   07/04/09 | 16:04

אני גם בעד ארגון מקצועי שיסייע להומואים דתיים. אבל יסייע להם באמת, ולא מתוך אג'נדה שהומוסקסואליות זה רע. אם מישהו באמת לא מסוגל לחיות עם הנטיות שלו, אולי עדיף שיתפשר ויחיה עם אישה, ישקר לה (או יגלה לה את האמת) וישמור על מראית עין של "נורמליות". אדם כזה, אם תשאלו אותי, סובל מבעיות קשות שלא קשורות להומוסקסואליות שלו, אלא יותר לקושי לקבל את השוני שבו, לעמוד מול תכתיבים שלא מתאימים לו וליצור קשר רגשי אמיתי ובונה. אבל ברוב המקרים ארגונים כמו עצת נפש מנצלים מצוקות של אנשים על מנת לשכנע אותם בצדקת דרכו של הארגון. ארגון מקצועי יפעל ע"פ אמות המידה של הסתדרות הפסיכולוגים ויבהיר למטופליו שהנסיונות להשתנות רק יובילו אותם לתהומות של דכאונות, חרדות, פגיעה בעצמם ובאחרים, במקום לנסות לעזור להם לפרוח בחייהם, עם או בלי זוגיות עם בני מינם. בינינו, חיים כ"כ קצרים, רק פעם אחת- איך חברי "עצת נפש" יכולים לסלוח לעצמם על הרס כזה של אדם במצוקה?

* מלה טובה   07/04/09 | 16:26

יש גם הרבה מאוד פניות של הומואים שאינם דתיים, אך מעוניינים בשינוי המיוחל

* םןן   12/04/09 | 23:47

מה שמוכיח על השרלטנות שבדבר ועל חוסר כל קשר למדע.

* אני   30/06/09 | 15:28

גם אם היא כואבת לך. הומוסקסואליות נטייה מינית ותכונה מולדת. היא לא מחלה, ובטח לא ניתנת לשינוי. לפחות כך כל אירגוני המדע בעולם קבעו. אתה לא השתנת, אתה יודע את זה. גם אם תסתתר ותכחיש, כשאתה בחדר בין 4 קירות אתה יודע טוב מאוד מי אתה ומה אתה ומודע לשקרים שאתה עושה לעצמך. זאת האמת הכואבת ואתה יודע את זה בעצמך. אף אחד לא מוחק אותך כי אתה לא קיים. אתה או טרול מטעם עצת נפש שאופייני להם שהם שולחים סטרייטים דוסים שבכלל לא קשורים לנושא כדי לפתח תקוות שווא באנשים או שאתה הומו שמאמין בשקרים של עצמו. אין מאה אחוזי הצלחה, יש 0 אחוזי הצלחה. אתה קולט כמה מגוחך אתה נשמע כשאתה אומר ש"השתנת" בעזרת דוס בור נבער שאין לו קשר למשהו מדעי או מקצועי? קח לדוג' את הבחור מהכתבה שאמר שהראובן השרלטן הזה הציעה לו להיות מדריך בסדנה בעוד שאין לו מושג בכלל מה הוא עושה. "ההצלחה" של האירגון הזה היא אפסית. ההצלחה היחידה היא הרס. למה שהם קוראים הצלחה זה לקחת מישהו, להשתמש בהומופוביה שלו ושל המטופל ולגרום לו לשנוא את עצמו, לשדך לו אישה להביא ילדים ואז הוא "סיפור הצלחה". כמה חבל ששום נטייה מינית לא השתנה, שלא נדבר על אושר שלא קיים. האנשים הללו חיים באומללות עצומה. חיפשו לשמוע את האנשים האלה. הם פשוט לא קיימים, כל התחקיר אורלי רק חיפשה ולא מצאה שום דבר חוץ מאנשים שבורים שהארגון הזה גרם לכך. הכתבה הזאת הייתה יותר מידי לא מגמתית ואובייקטיבית, כמדובר בחיים של אנשים ובעובדות מדעיות צריך גם להיות סובייקטיבי ומגמתי, ותאמין לי שהם לא עשו זאת מספיק. אתה סך הכל מסכן ואני מרחם עלייך כי זאת לא אשמתך, גדלת בבורות ובשנאה של הדת ואתה לא יודע שום דבר אחר חוץ מזה. מאחל לך לקבל את עצמך סוף סוף, להפסיק את השקרים והזיבולי מוח, לחיות את חייך כפי שהטבע נתן לך ואז אולי תדע מה זה אושר אמיתי ואז באמת תוכל לקרוא לעצמך הצלחה. ואם זה יקרה תחזור לקרוא את התגובה הזאת שלך ותבין כמה מגוחך נשמעת. בהצלחה!

* לא, אתה לא השתנת.    07/04/09 | 15:39

ממש פתטי האופן שבו אתה נאחז ב"אמיתות" המדעיות. בין 4 קירות, ביני לבין עצמי, ובצורה הכי כנה ומשוחררת - השינוי שלי הוא מאד ברור. לא מעניינים אותי בנים. אפס. זה פשוט נעלם. נשים מושכות אותי. חברה שלי במיוחד. אני לא גדלתי בשום חשכה של כלום. ההורים שלי וגם הסביבה הדתית-ליברלית שבה אני חי ומסתובב - היו מקבלים אותי על כל בחירה שהייתי לוקח. הכל פתוח לפני. גם ברגע הזה. גיליתי בצורה מאוד ברורה כבר מתחילת הטיפול - שישנה קורלציה מדוייקת בין התחושה שלי לגבי עצמי, האופן שבו אני מתפקד פעיל ועומד בחברה - למשיכה המינית לגברים. כשאני חי ופעיל בצורה בריאה - היא תמיד דעכה בצורה מאוד ברורה. היה גם מאוד מעניין לגלות ככל שהכרתי יותר מתמודדים אחרים - שלכולם, היו מערכות לא פתורות עם ההורים, הרבה לפני התפתחות מינית. לכולם היו בעיות של דימוי עצמי, וחוסר קבלה של הגוף שלהם. זאת לא המצאה שלי. אני אמנם הרגשתי את זה על בשרי וגופי - אבל ראיתי את זה קורה גם מסביבי. גיליתי שגברים שנמשכתי אליהם - זה היה בעיקר סביב תכונות מסויימות שהיו אצלם שהרגשתי שחסרות אצלי. זה ברור שאצל אנשים כמוך שמקובעים בצורה קיצונית - ובודאי לא ניסו להתמודד עם המציאות הזאת או לחקור ולקרוא את המחקרים שנעשו בארצות הברית בעניין, ובודאי לא ניסו לשמוע גם אנשים שהשתנו - לא תהיה יכולת קבלה ופתיחות לשמוע על דברים אחרים שקיימים. לעיתים אני תוהה עד כמה זה מצחיק לראות אנשים שמדברים בלהט על הנבערות, והחשכה, והבורות והשנאה שהדת יוצרת - אבל בחייהם ובתגובות הקיצוניות שלהם מדגימים מהי חוסר קבלה ובורות. אני מציע לכל מי שיש לו מעט יושרה, ואומץ - לנסות לקרוא את השיטה של ניקולוסי מארה"ב, לדפדף קצת בפורום של עצת נפש, להשיג לעצמו באמזון ספרים שמציגים את הגישה הטיפולית הזאת - שהיא החדשנית, לא השלילה שלה; ומתוך העמקה בידע על הנושא לגבש עמדה. אני יכול להבין את הגיבוי הטוטאלי ל"מדע", אבל צריך לחשוב על מערכת האינטרסים שקיימת כאן. מאחר והמוטיבציות לבחינה מדעית של הטיפולים האלה קיימות רק אצל ארגונים דתיים - הדבר הכי פשוט זה להציג את זה כנבערות דתית, ולהציג את עמדת המדע כמשהו חד משמעי על אף שישנם אנשים לא מעטים שבגופם ובחייהם מהוים הוכחה לכך שהשינוי הוא אפשרי. ועוד הערה על מדעיות: אחת מהנחות היסוד של המדע היא שכל עוד לא ראית משהו אתה לא יכול לשלול אותו. לגבי הכתבה: תחליט, או שאורלי וילנאי חיפשה אנשים שהשתנו, או שהיא היתה "לא מספיק מגמתית"? אני מניח שמתוך גישה כזאת שהיא כל כך מגמתית גם אם היא היתה פונה אליי לא הייתי מסכים להתראיין אצלה. הסיבה לכל החשאיות שנוקטת בה עצת נפש היא בדיוק חוסר הקבלה הטוטאלית שהדגמת כאן בדבריך, וגם בכתבה הודגמה. הרי גם אם הייתי מתראיין היא הייתה עורכת את דברי בצורה מגמתית, ומציגה אותי כאדם שחי בהכחשה עצמית ומשקר לעצמו. אבל היא לא חיפשה, ולא מעוניינת לשמוע. אני מאחל לעצמי ולעולם שיום אחד תהיה פתיחות אמיתית בעולם, גם בחברה החילונית וגם בחברה הדתית ואני אוכל בלי חששות לספר את הסיפור שלי, ועוד כמה אנשים שאני מכיר ועוד הרבה שאני לא מכיר, יוכלו להסתיר את המסווה מעל פניהם, וכל אחד באמת יוכל לבחור במה שהוא רוצה לעשות. באמת שאין לי בעיה עם מי שבוחר לא ללכת בתהליך הזה של הניסיון להעמיק במרכיבי הזהות האישית והמינית ולגלות אם הם ברי שינוי. אני לא חש מאויים על ידם, אני גם יודע שזה תהליך לא פשוט ואני מבין את כל מי שלא מעוניין בכך כאשר הוא מאושר ושלם עם דרך החיים שהוא בוחר בה. מצד שני - זה ברור לי עד כמה כל אנשי הקהילה ההומו-לסבית חשים מאויימים על ידי עצם קיומי, וקיומם של חברי שגם שינו את נטייתם. זה מאיים מאוד על עצם קיומם. אז אני מבהיר: אין לי שום בעיה איתם ואשמח להירתם לעזרתם ולהילחם ביחד כנגד הדעות הקדומות עליהם כבני אדם. עם זאת, אני מקווה שהם גם ינסו לשמוע ולהעמיק באפשרויות השונות שכל מיני טיפולים מציעים היום ויהיו מודעים לכך שקיימת אפשרות כזאת, של טיפול המרה שיש לו סיכוי לא רע להצליח. נכון, אלה לא טיפולים שמוכרים על ידי המיינסטרים המדעי, אלה אלמנטים לא פסיכולוגיים במודע ובמובהק - שמעניקים להרבה אנשים אפשרות לחיי משפחה הטרוסקסואליים טובים ושמחים. ולא דיברנו עוד על אהבה...

* השינוי אצלי הוא חד משמעי. גם הקבעון שלך.   07/04/09 | 17:26

* אני   07/04/09 | 20:05

ולא היית כותב את דברייך בצורה שהכיתבו לך מה לכתוב בתור תעמולה דתית אנטי הומוסקסואליות פרו עצת נפש אולי זה לא היה ברור כשמש והיה אפשר להאמין שאתה אדם אמיתי ולא דוס טרול שאין לא קשר להומוסקסואליות ומעולם גם לא היה שנשלח מטעם עצת נפש כדי לסנגר על הארגון שלו. יכולת להמעיט במשפטים מעלי סימני שאלה שחושפים אותך כאדם שלא קיים אלא מתחזה כגון " אני נמשיך לנשים ובמיוחד לחברה שלי". אין צורך לחזור על הדברים- אתה מוזמן לקרוא את הדברים של יובל על הומוסקסואליות, ה"שינוי", האג'נדה הדתית, אובייקטיבות וסובייקטיביות וליברליות. להגיד שלהאחז במדע זה פתטי בעוד שאתה נאחז בשום דבר מעבר לספר אגדות זה פתטי באמת. לא רלוונטי בכלל הבחירות, הרצונות והצרכים בעניין הזה. ממש לא משנה אם היו מקבלים אותם בכל מצב והאם אדם בוחר מרצונו לפנות לארגון- משנה היכולת. היכולת שלך להפוך מהומוסקסואל להטרוסקסואל שווה ליכולת שלך להפוך את צבע העיניים שלך מכחול לירוק. שזה בעצם יכולת שלא קיימת. משעשע ביותר לראות אדם שכמותך, שכל מהותו ודעותיו נובעות מספר אגדות מדבר על קיצוניות וקבעונות. משעשע לראות אותך מדבר על קבלת המציאות בעוד שאתה בוחר לברוח ולהסתתר מהאמת שלך בהשראת משהו לא מציאותי כמו הדת והתנך. משעשע לראות אותך מדבר כמה המדע הוא שקרי ובוסייקטיבי בעודך מדבר על מחקרים שנערכו בארה"ב על ידי גורמים דתיים קיצוניים הומופובים. משעשע לראות אותך מדבר על חוסר סובלנות כלפיי אנשים שהשתנו בעוד שלך יש חוסר סובלנות לראות את הנזקים והתוצאות הנוראיות מהאנשים שלא השתנו.(זה כולם בעצם, בין אם אתה אוהב את זה או לא). אתה יכול להפסיק לתהות. סובלנות וליברליות זה לא אומר להיות סובלני וליברלי ללא סובלניים וללא ליברלים. ליברליות יתר שלך הטוענת שיש לקבל הומופוביה היא יכולה לטעון שיש לקבל אנטישמיות, גזענות ואנשים מכחישי שואה שטוענים גם ששחורים הם נחותים ויש לשנותם ללבנים. אם אחת ההנחות של המדע הוא עד שלא ראית משהו אתה לא יכול לשלול אותו אז גם יש סיכוי שאותה ימירו מדוס לחילוני, או משחור ללבן- הרי אתה לא ראית מקרים ששחור הופך ללבן, אז איך אתה שולל זאת? הכתבה לא רלוונטית. האמת ידועה בלי או עם הכתבה שספק מגמתית ספק לא. מה שאתה באמת צריך לאחל לעצמך זה למצוא חיים, לא לבסס את עצמך על שנאתך לאחר. למצוא תחומי עניין חוץ מלהתחזות להומו לשעבר בעוד שאתה סטרייט שליח עצת נפש שמנסה להראות את המציאות שלא קיימת (או שלפחות אם אתה מעוניין להמשיך במסע התעמולה תאחל לעצמך להיות קצת פחות דמגוגי ויותר משכנע). פתיחות אמיתית לעולם לא תיהיה וטוב שכך. פתיחות אמיתית שאתה מדבר עליה היא גם לקבל את מכחישי השואה ושונאי השחורים שרואים בהם כעבדים נחותים שיש לטפל בהם. כל אחד וזכותו לעשות מה שהוא רוצה. ללא ספק. אבל גם שהוא עושה מה שהוא רוצה רצוי שהוא ידע את העובדות. זכותך לחשוב השמש כחולה, אבל רצוי שתדע את העובדות. זכותך לשוב שכדור הארץ שטוח, אך רצוי שתדע עובדות. זכותך להתחזות מלהומו מטעם עצת נפש שמפברק סיפור על שינוי- אך רצוי שתדע עובדות. באמת שאין לי בעיה עם אנשים שבחורים לעבור את הטיפולים האלה- אך רצוי שידעו את העובדות ושישמרו את השנאה העצמית וההרס שלהם לעצמם- אין להם זכות לפרסם את עצמם כך בעוד שבדוק וידוע הנזקים החמורים שהדבר גורם. אל תשלה את עצמך. לקהילה ההומו-לסבית אין טיפת איום ממך. שרלטנות, שקרים ואג'נדה דתית היא לא איום. מדע זה איום, עובדות זה איום, הומואים לשעבר חילוניים זה יהיה איום. אין בך שום איום. לעומת זאת אתה מאויים מהמדע, ומההתפתחות הטכנולוגיות שמגלים יותר יותר אודות העולם- אתה ושאר אנשי הדת שלאט לאט דבריהם מדבריים כלא נכונים- דבר המאיים אל אמונותם. לא סתם אנשי הדת הם אנטי מדע נחרצים. ורק כדי להבהיר: אי לי שום בעיה איתך ואם אנשים כמוך החיים בשקר/מתחזים להומואים לשעבר בשביל תעמולה הומופובית- אני ממש לא נגדכם. אני מבין אתכם ואשמח לעזור לכם לצאת מהדעות הקדומות והקנאיות דתית שלכם שהיא הפרעה נפשית לכל דבר. אבל עם זאת אני מקווה שתנסו ותבינו כמה אין שום משמעות לאנשים דתיים שטוענים שהשתנו, וכמה אתה הולכים נגד העובדות וכמה אתה משקרים לעצמכם. אין שום אפשרות, אין שום טיפולים, ואין זה המרות. מה שיש זה דת וציטוט מהתנך- זה כל מה שיש לאנשים שהשתנו ומשם הכל נובע- מהדת ומפסוק מהתנך ולכן כל הנושא ואנשים כמוך הם חסרי משמעות. קצת מעורר רחמים לדעתי לסטרייט דתי שכמותך בלי כל קשר להומוסקסואליות אלא להומופוביה ודוסיות יותר הגורמת לו להתחזות להומו לשעבר להגיד שהומוסקסואליות נובעת מבעיות לא פתורות בחיי האדם.סנגור שכמותך היה צריך למצוא משהו קצת יותר ענייני ונכון מלהגיד שהומוסקסואליות נובעת מקשרים לא טובים עם ההורים, עם בעיות עצמיות ואורח חיים לא בריא בעוד שהדבר ידוע כשגוי באותה מידה שתיפסה(הכמה מפתיעה שגם הייתה דתית) שהכדור הארץ שטוח הוכחה כלא נכונה. בוא נניח שאנחנו ביקום מקביל ונתעלם מהדמגוגיה הברורה ונניח שאתה לא שליח של עצת נפש אלא באמת אדם שטוען שהשתנה ללא אג'נדה חבויה- אתה כל כך שונא את עצמך עד כדי כך שאתה אפילו מאמין לשקרים של עצמך. יש 0 הצלחה בנוגע לשינוי הומוסקסואלים- מנגד זה יש הצלחה גבוהה מאוד בהריסת נפש האדם דרך טיפולים אלה. המיינסטרים המדעי עד לא מזמן היה בדיוק כמוך והדעות שלך- מושפע מהמיינסטרים הדתי- וכשהדת הלכה ונעלמה והעולם ניהיה חילוני אנשים שכמותך נשארו הרחק בדת בעוד שהעולם התקדם לעבר הידע והעובדות והיכולות לדעת מהי האמת תוך כדי הסתכלות על הדברים ולא תוך כדי אמונה. חיי משפחה הטרוסקסואלים יכולים להיות, אבל זה לא משנה שהאדם עדיין הומוסקסואל ובטח שהוא לא מאושר ושמח. ובטח ובטח שלא מאוהב. אפשר לחפור במגילות כמה שרוצים- שורה תחתונה- הומוסקסואליות אינה ניתנת לשינוי. עובדה מדעית. לא אני קבעתי. השינוי שלך לא קיים. הנושא הזה הוא אכן חד משמעי- ולפיכך אתה לא קיים בעצם. הקבעון שלך לגביי הגישה הדתית הוא חד משמעי- הקבעון שהומוסקסואליות זה רע וניתן לשינוי, ומדוע אתה חושב שזה ניתן לשינוי? בגלל מדענים? בגלל מחקרים? לא. בגלל ציטוט מהתנך.

* השינוי שלך לא קיים. קיים סטרייט המסנגר על עצת רפש   30/06/09 | 15:27

אז למה "אני" מתווכח עם רוחות רפאים ומנסה להוכיח להן שהן לא קיימות? אולי כי קיומן כאנשים בשר ודם מפריע לו לישון בשקט? מעורר ספקות? ובכן, על מנת להסיר ספק מליבך: אדם עם עמדה ומשוכנעות כשלך, אינו עומד להשתנות, ואף אחד לא יצליח לשנותו. מה לעשות. עם זאת, רבים אחרים, הצליחו - ואמירת אתה לא קיים לא תצליח להעלימם מן העולם. הם גם משוכנעים שטוב להם - ולא תצליח לשכנעם שרע להם. שינה עריבה

* דרור זנדמן   02/07/09 | 16:26

* קובי   12/04/09 | 23:49

אומנם אין קביעה מוחצת ונחרצת שהומוסקסואליות היא מולדת, אך להגיד שאין שום הוכחה מדעית או אפילו בסיס זה בורות לשמה. יש המון מחקרים והמון תוצאות שהבילו את החוקרים לקובע שאי אפשר להתעלם מהגורם הגנטי. למשל בתאומיים זהים הסיכוי להחזיק באותה נטייה מינית היא 70% משמע שאי אפשר להתעלם מהגורם הגנטי. מצד שני גם להטרוסקסואליות אין קביעה חד משמעית מדוע זה נגרם והאם זה גנטי ומאיפה זה בא. מה שגם מצחיק לשמוע אדם כמוך שמתלונן ומבקר חוסר הוכחות מדעות בעוד שהוא שטוען שניתן ל"רפא" הומוסקסואליות שבנושא אין לך ולדעה שלך קשר למדע.

* אני   30/06/09 | 14:29

מראים מתאם מובהק בנטיה המינית שלא יכול להיות מוסבר בשום השפעה סביבתית. אתה מתכוון שלא נמצא הגורם המולד - יש עוד הרבה תכונות מולדות שלא נמצא הגורם הספציפי להן אבל ברור שהן מולדות.

* איציק   01/10/11 | 18:01

בורות ונבערות דתית? אם כך הכתבה אכן לא מקצועית. הכתבה התבססה על דברי מדע וידע. זאת המקצועיות האמיתית. אני יכול להגיד לך מהכירות אישית שההיכרות האישית שלך היא רק מסכה חיצונית . שהאנשים האלה חוזרים הביתה הם יודעים בידיוק מי הם ומה הם והם חיים חיי שקר ואומללות. המשפחות לתפארת זה מבחוץ, מה שהולך בפנים זה כבר משהו אחר. העולם הדתי הוא אכן עולם צר כעולם נמלה. ומהכירות שלי איתו המציאות בפועל היא בדיוק כזאת ולא הפוכה. טבעי שאתה תסנגרי על העולם שלך, אבל עם כל הכבוד והרצון לגחך אנשים חב"ד וברבלס הם ממש לא דוגמא לחיבוק השונה ורחבות אופקים, אלא בדיוק ההפך. השוני בין התחושה שהפסיכולוג מקנה לאדם עצבני שבא להיועץ בו לדוגמא, שהעצבים אינם דבר טוב הם מקצועיות ידע ופסיכולוגיה. התשובה שלך בשאלה, האדם שמייעץ הוא פסיכולוג, איש מקצוע הפועל לפי מה שהמדע טוען, לפי הוכחות, לפי מחשבה של באמת לעזור לאדם שבא, לא לפי מה שהוא רוצה אלא לפי מה שהוא צריך ויכול.(שלא נדבר על ההשוואה של הומוסקסואליות לבעיות עצבים שהיא מגוחכת ולא אנטלגנטית בלשון המעטה בפני עצמה). נכיר מהודעתיך שלא באמת מעניין אותך הנושא, אלא את אך ורק מסנגרת על חברייך הדוסים, אבל אין כל קשר לציונות דתית ולתרומה לחברה כזאת או אחרת. כל הקשר של הרב אבינר לכתבה הוא בהקשר שהכתבה עסקה, לא מעניין במיוחד איזה ראש הוא ומה הוא עשה בצבא. אל תחפשי בכוח ששונאים את הדוסים, אף אחד לא באמת התייחס בכתבה אליהם כאנשים שתורמים/לא תורמים לחברה, הכתבה לא עסקה בכך בכלל. לא צריך לפרש כל תמונה של חרדים עם שטריימלים כשנאה לחרדים ולימין. פה זה כבר ניהיה רגשי נחיתות.

* חילוני   07/04/09 | 15:58

אפשר שהומו יתחתן עם אישה ויקים משפחה לתפארת!! אבל הוא יהיה עדיין הומו והוא יהיה אומלל! אני למשל לסבית והתחתנתי עם גבר, אבל הוא הומו. הקמנו משפחה ביחד ואנחנו מאושרים... וזה כי הנישואים שלנו פתוחים ויש הבנה הדדית. אם הומו נשוי לסטרייטית ועוד מסתיר ממנה את היותו הומו- הוא חי בשקר עם אישתו ועם עצמו כל חייו. פשוט לרחם על אנשים כאלה..."שיצאו" מזה.

* נשואה לגבר ועדיין לסבית   07/04/09 | 20:04

כל אחד יבחר את הדרך שלו, לכל אדם יש בחירה חופשית, אך צריך לדעת ש"על כל אלה יביאך האלוקים למשפט", בסוף ימיך. ברור שכשמש שהתורה היא אמת, שאבות לא ישקרו לבניהם. אנשים חילונים, שבשלב מסויים בהיסטוריה נכנעו לתאוות הגופניות שלהם וכפרו בתורה, יציגו את זה כאילו הדת אומרת שאם אתה נמשך לגבר אתה פגום, ושאתה צריך לשנות את זה מהר. לעומת זאת, אני אגיד שנכון, ה' ברא אותנו עם נטיות רעות. הרי יש לי חשק לאכול חלב אחרי בשר, האם זה אומר שזה מותר? ההלכה אומרת שלו, ואני מקבל אותה. כך גם עם הומואים. אפשר וצריך להתמודד, וגם אם זה לא יעבור, אז חבל מאוד אבל לא צריך להיכנע לתאוות הגופניות שלנו. אם חיי התורה היו קלים ומלאי תענוג גופני אני בטוח שהיית מאמין בדרך הזו ומקיים מצוות, חבל שאין לך שכל ישר.

* יניב   08/04/09 | 15:10

אני לא מתפלא למה אנשים בורחים ומתרחקים מן הדת. קנאות דתית היא הפרעה נפשית לכל דבר- תטפל בעצמך.

* אני   30/06/09 | 14:43

לאדון אלי היקר... קוראים למה שאתה מכנה ברכת הכוהנים.. וזה לא טקס זה ברכה ואולי אתה תדע אם זה משפיע אחרי שתמות בגיל 120 בעז"ה

* גבריאל   07/04/09 | 12:06

* ..   14/04/09 | 11:17

אחרי שקראתי את מה שאתה מכנה השיטה שלהם כל ספק נעלם. הטקס וודו הזה אמור להתחיל סוג של שינוי? אתה יודע שאתה יכול להיות קומיקאי? פשוט מגוחך ועלוב ברמות. הוכחת כמה הארגון הזה אווילי,בור ולא מקצועי.

* חילוני   07/04/09 | 15:44

ולא, הטרולים הטוקבקיסטים שאומרים שהם הומואים התשנו לא נחשב. כתבה בכלל לא מגמתית ואפילו לא נכנסה חזק בארגון השרלטן הזה כמו שהיה צריך. מנקודת מבטח חילונית זה היה יותר מידי אובייקטיבי. על איזה פסיכולוגיה אתה מדבר?אין שום טיפול פסיכולוגיה במה שהם עושים. הם שרלטנים שאין להם קשר למדע או מקצועיות. אין אדם שהצליח. זאת לא הדעה שלי זאת עובדה מדעית מוכחת, אתה לא יכול להתווכח עם זאת. דיינו כבר באנשים שטענו שהשתנו במשך ההיסטוריה ותמיד זה הסתיים שתפסו אותם "על חם" באיזה פאב של גייז. אי אפשר להתווכח עם המדע. ההשקפות הנאורות שמובן שאין לך קשר אליהם שוות בערכן להשקפות הנאורות שחושבות שאין בעיה עם שחורים או יהודים או כל אדם אחר. אז אם אתה מזלזל בהם בציניות עלובה כי אתה רחוק שנות אור מההשקפות האלה ומדוכדך שהשקפות כמו שלך רחוקות מלהיות לגיטמיות תדע לך שבזכות ההשקפות הנאורות האלה נתנו ליהודים מדינה שעד אז היו מיעוט נרדף ונודד בעולם. מישהו אומר שהתפיסה הנאור הזו עושה עוול לכל מדינות ערב? או שתפיסה נאורה זו של קבלת שחורים עושה עוול ללבנים? אם יש אנשים שרוצים להשתנות צריך אכן לעזור להם, וצריך לעזור להם בצורה מקצועית ולפי הצורך. במקרה הזה הרצון שלהם לא ילקח בחשבון. יש הבדל בין רצון ליכולות. הצביעות ההומופובית והגזענית אצלך במיטבה, ועוד מלגלת הנאורות ה"איומה" , אתה סך הכל דוס בור נבער פאנט שאין קשר בינו לבין מדע או ידע אמיתי בנושא. חג שמח!

* א   07/04/09 | 15:26

אולי פשוט כי אין כאלה שהשתנו באמת?

* הודיה   10/10/11 | 16:45

אין דרך אחרת להציג את זה חוץ משלילי. כשאדם הולך לקבל עזרה אצל איש מקצוע או פסיכולוג(או שרלטן במקרה הזה) ברור שהוא בא עם ציפיות ורצונות משלו למה שיקרה, אבל יש הבדל בין זה לבין האמת ומה שיכול לקרות. איש מקצוע צריך לעזור למטופל ולא ההפך. וגם אם מישהו רוצה לשנות את הנטייה שלו והצד השני בא רק מכוונות טובות הוא עושה רק רע ונזק והוא צריך להגיד את האמת כמשהי ולהכיר בעובדות שזה לא יקרה ובמקום זה לעזור לו לקבל את עצמו. הבעיה היחידה שצריכים לסלק אנשים כמוך וכמו מהארגון הזה. בורה טיפשה שכמותך.

* אחד שבטוח שיש דברים יותר מורכבים ממשפטי עידוד   07/04/09 | 15:25

אבל אין שום יד מקוצעית בנושא הזה! זה כל הקטע, זאת שרלטנות גסה ביותר. כל הארגונים המקצועיים נגד הדברים האלה באופן נחרץ, טוענים שנטייה מינית לא ניתנת לשינוי והנזקים שנגרמים מהסדנאות האלה הם בלתי הפכים. העובדה שהם באים מרצון לא הופכת זאת לבסדר, יש הרבה דברים שרוצים השאלה מה יכולים. אנשי מקצוע צריכים לתת למטופל עזרה אפילו הם היא לא מה שהוא הכי רוצה, אבל כמו שכבר ראינו אין שום קשר ביו מקצועיות לשרלטנים האלה.

* אנ   07/04/09 | 14:32

ואף יחמיר אם תגש לארגון הזה. אם לא תבין שאתה לא יכול לברוח ולשנות את מי שאתה ומה שהטבע וה' ברא אותך. ואתה לעולם לא תשתנה והארגון הזה גורם רק נזק לאנשים עם 0 אחוזי הצלחה.

* אני   07/04/09 | 14:27

אין מי שנברא אוהב גברים כמו שאין מי שנברא אוהב קטינים או סוסים וכמו שאין לקבל את זה אין לקבל את זה

* אני   13/04/09 | 14:31

גם את הדברים הטובים וגם את הרעים. אלוהים ברא גם הטרוסקסוליות, מעשי נדבות, אנשים חכמים אנשים יפים וכו' ומנגד הוא ברא אנשים רעים, רצחיות, גניבות, רצח וכו'. אי אפשר לקבוע אם משהו טוב אם רע על פי העובדה שה' ברא אותו. ה' ברא הכל. וכמובן שיש מי שנברא אוהב גברים מאותה סיבה שגם יש מי שנברא אוהב קטינים או אוהב סוסים. אבל זה לא משנה מי נברא איך ולמה. משנה האם המעשה פוגעני או לא. כולם נבראו כמו שהם, ואיך יודעים אם למקם את הומוסקסואליות בקבוצה הראשונה איפה שיש את ההטרוסקסואליות- הקבוצה הלא פוגענית או בקבוצה הכן פוגענית איפה שיש את אוהבי הסוסים והקטינים. יודעים אם יש לך טיפת שפיות ושכל ישר- הומוסקסואליות איננה מזיקה ופוגעת ולכן היא שייכת לקבוצה הראשונה- שלא פוגעת באחר. ההשוואה שלך של הומואים לאוהבי סוסים וקטינים לא מוסיפה לך כבוד או חוכמת יתר. להפך.

* אני   30/06/09 | 14:41

תאמין לי שאני יצאתי מי הארון מאוד כאב לי הכאב הזה אבל יצאתי ואני מאוד מאוד מאושר הם ההחלטה הזיות והסביבהבה מאוד יפה מקבלת אותי בהצלחה

* יוסי   07/04/09 | 18:24

נישואין זה אקט גברי שובניסטי. גם אם היית סטרייט, הייתי כועסת על אותו עניין. מחליטים לקשור אקט שובניסטי בנשים, ולא מרפים. חתונה זה לא רומנטי, אין מה לבכות. הכי גרוע שלא מפריע לכם להפוך נשים לאומללות, כבר אלפי שנים, ע"י העובדה שתמיד הגבר בחר באישה ולא האישה בחרה בגבר שהוא לטעמה. בשביל נשים, בכל מקרה עצם קיום הגברים בעולם הוא סיוט.

אחת66   11/05/09 | 13:52

כי אין כזה! יש אנשים שהקימו משפחה והביאו ילדים, אבל חיים באושר? ממש לא. הם עדיין הומואים והנטייה עדיין שם. אלה שטוענים כך הם בכלל לא הומואים או"היו" הומואים, הם סטרייטים דוסים שנותנים תקוות שווא להומואים דתיים שאין להם את הידע הדרוש כדי לדעת שמה שהם עושים זה הרסני.

* אני   07/04/09 | 14:26

רציתי לומר שאני לומדת פסיכולוגיה ונכון שהפסיכולוגיה לא תמיד מצליחה..בכל זאת החיים הרבה יותר חזקים ממנו-אבל על פי מחקרים יש מקרים שכן אפשר לטפל בהם...לכן כל נער בן דתי או לא דתי רצוי שילך וינסה לטפל בזה...ליפעמים יש מקרים שזה כבר מאוחר מידי וכל מידי סיבות שזה לא אפשרי. ובקשר לעצת נפש-אי אפשר לקחת מהם דוגמא על זה שעובדה שאי אפשר לשנות כלום אצל נערים כי הם לא עשו טיפול נכון. וגם ארגון הוד אני בטוחה שמתוך ההמונים שניכנסים לשמה היה אפשר לפחות חצי (אני אומרת באחוזים) חצי אפשר להעביר איזה תהליך מסוים..

* מיכל   12/04/09 | 20:50

שבשם ההומופוביה באה לפזר שקרים היית גם מציינת על הנזקים העלולים לקרות ולא היית ממליצה לבני נוער בכזאת שרלטנות וחוסר אחריות על הטיפולים האלה. אין מחקרים שאפשר לטפל בהם אלא אם כן הם נעשו על ידי אנשי דתי עם אג'נדה סובייקטיבית שהומוסקסואליות היא רעה ותוצאות המחקר שלהם לא נבעו מהיותם מדענים אלא מהיותם הומופובים. עוד פסיכולוגים כמוך ואבדנו...

* אני   30/06/09 | 14:32

אולי זאת מחלה ולא ידעתי. מספיק להתייחס לנטיות מיניות שונות כאל מחלה.

* הודיה   10/10/11 | 16:48

לא ראית (אתה לא, אני ראיתי ועוד איך, באופן אישי) מתמודד מאושר כי מי יחשוף את העבר הזה בטלויזיה ויעשה בושות לאשתו ולמשפחתו? בעמותה הזו שומרים בקנאות על אנונימיות מטעמים מובנים וגם אורלי לא נראתה מבקשת לראיין בטשטוש פנים מתמודד מאושר. אגב, ראית מישהו שנפגע מהטיפול? (המטופלים שהתראיינו תיארו מה קורה ב"עצת" לטענתם אך לא הסבירו כיצד נפגעו.)

* אורי   19/04/09 | 15:33

וגם אם אתה אומר"אני ראיתי באופן אישי" מתכוון לכך שאתה ראית אדם שאמרת לך וטען שהוא השתנה ושהוא מאושר, זה לא אומר שזה בהכרח כך. מדוע שמתמודד מאושר לא יחשוף את עצמו? הרי הוא גיבור, עשה מה שרבים לא מצליחים, בושה? להפך. זה אמור להיות בשבילו גאווה שהוא הצליח לעשות את הבלתי אפשרי והוא יכול לתת דוגמא לאחרים. ועוד דמגוג כמוך מדבר על דמגוגים? חע חע חע... אגב, כל כך הרבה דגמאות לנזקים והתאבדויות עקב טיפולים שכאלה יש שאני לא יודע מאיפה להתחיל. זאת לא דעה, זאת עובדה שזה פוגע בנפש האדם. זאת הסיבה מלכתחילה שהוציאו את הטיפולים האלה מחוץ לחוק- הפגיעה והנזקים. רצית דוגמא? אלן טיורינג, אחד המתמטקאים החשובים בהיסטוריה שפיצח את קוד האניגמה ותרם רבות למדעי המחשב התאבד כתוצאה מטיפול שכזה.

* אני   30/06/09 | 14:37

* רונן   27/04/09 | 21:24

שחיי שקר חיי אומללות.

* אני   30/06/09 | 14:38