תגובות (31 תגובות ב-26 דיונים)
26.
המלחמה הארורה ביותר שנפלה עלינו.היינו באופוריה של ששת הימים כבלתי מנוצחים וכמעט היינו על סף אבדון בגין יהירות בלתי נסבלת שגבלה בהפקרות מדהימה.הדרג המדיני לא העריך נכון את המצב המודיעין כשל לחלוטין בקריאת המפה והנה יש מתכון לכשל רב מערכתי.כמעט 3000 הרוגים ואלוהים יודע כמה פצועים והלומי קרב שחייהם נחרבו לעולם.אדיר שטרן זכרו לברכה הוא אחיו של בן כיתתי מהיסודי רוני יבדל לחיים ארוכים היכרתי את אדיר אישית עלם חמודות בחור יפה תואר מלח הארץ יהי זכרו ברוך.
08/04/21 | 17:43
25. אדיר שטרן
במהלך שרותי בחוליה טכנית שהגיעה מכורדני הספקתי להכיר את אדיר ואפרא גורן הי"ד.
שני מפקדים משכמם ומעלה.
יהי זכרם ברוך!
07/05/17 | 11:40
24. הקרב שיש ללמוד אותו כ"איך אסור לנהל קרב"
עצם העובדה שהוא קיבל צל"ש כ"כ מקוממת - ועוד יורדים על צביקה, אשר לפחות לחם ולא פישל.
15/11/16 | 15:15
23. קרב לדיראון, קרב מביש, בדיוק ההיפך מגבורה
הייתי שם, אני בן 65, ועדיין אני זוכר את הקרב הזה - זוועה, פיקוד נוראי, יהירות קטלנית, כל הטעויות האפשריות, ואחר כך - צל"ש? זה קרב שצריך להילמד בכל בית ספר לשריון.
28/08/16 | 12:21
22. הכאב עצום והלב דואב.
הייתי אז חיילת בתקופת מלחמת יום הכיפורים ועד היום חרוט בזיכרוני הרגע בו הודיעו למשפחה שאדי בן דודתי נעדר, הוא היה בחופשת שחרור והתנדב לעלות לרמת הגולן ליחידת השריון שבה שירת כתותחן בגדוד 53 של חטיבה 188. לאחר המתנה וחיפושים ממושכים התברר שהסורים גררו את הטנק שנשרף מפגיעת טיל .
מתי יגיע היום שנחיה במולדתנו בשלום וללא מלחמות?
11/05/16 | 11:39
21. זאת הייתה המלחמה הנוראית ביותר שעברה על מדינת ישראל מאז הקמתה
לצערי פאשלות וסיפורי גבורה היו רבים מאוד. אני מנייח כי ככל שיעברו השנים יתפרסמו עוד ועוד סיפורים כך שבסוף נדע את האמת. אני נולדתי מס' ימים אחרי ה24 באוקטובר ועד היום אני ניזון מספורי הזוועה של אבי ודודי אשר נלחמו ברמת הגולן.המראות והמאורעות שעברו מלווים אותם עד היום.
04/10/13 | 22:36
20. זאת הייתה המלחמה הנוראית ביותר
04/10/13 | 22:28
19. אני הולך לעשות הסטוריה? מזכיר מישהו אחר...
מה פירוש אני הולך לעשות הסטוריה? האם לא משתמע מאמירה כזאת כל חוליי המפקדים מאותו סוג, כמו יוהרה, שחצנות, רדיפת כבוד, הסתכנות - ומי משלם את המחיר?
גם אהוד ברק רצה לעשות הסטוריה ולחסל את סאדם, וקיבלנו הסטוריה אחרת: אסון צאלים ב...
האם יש משותף בין שני הלוחמים האצילים האבירים קציני ה"אני ואפסי עוד" האלה? אכן יש.
25/09/13 | 10:56
18. מנחם מרכוס
לדעתי "הרגו" אותו מוקדם מדי
מקריאת הספר "על בלימה" עולה כי הוא נפצע ולא נהרג
21/09/13 | 00:59
תמיר צודק מנחם מרכוס הגיבור ז"ל נפטר מהמחלה...
21/03/16 | 10:44
אתה צודק, מרכוס מנחם, חברו הטוב של אדיר, נפצע קלות מרסיסים וחולץ יחד עם יוסי בן חנן
28/02/21 | 19:36
17. הכל, חוץ מגבורה
מאמר מצויין. גילוי של אירוע מצמרר, איסוף עובדות, ניתוח מעולה. האם "זהו סיפור שגבורה, בהלה, נטישה ואובדן מתערבבים בו לקטסטרופה איומה וטראגית, שרק מלחמה יכולה לייצר"? נכון, חוץ מהמילה "גבורה".
מעשה איוולת מביש, צה"ל ברגע השפל הגדול ביותר שלו.
תהי נשמת אדיר שטרן צרורה בצרור החיים.
18/09/13 | 13:11
16. דווקא לומדים, דיראון עולם
בקורס מטקים לימדו אותנו על הקרב הזה, וגם אם המדריכים דיברו "יפה" ובלשון נקייה, ידענו בדיוק מה חושב הצבא על האירוע.
למיטב ידיעתי ניסו להסתיר את פירסום העניין, והעתונאית מירב ארלוזורוב חשפה אותו.
17/09/13 | 20:56
15. תשובה למיכל
למיכל, טעות בידך:
מלחמה היא עניין ללימודים תיאורטים וליישום מעשי.
הפקרת חיילים בשטח "גם אם הם מתים", כדבריך, היא עניין שפיט בהחלט, כיוון שאי הפקרה היא הנורמה המצופה מחייל, ואילו הפקרה היא סטייה מהנורמה המצופה מחייל.
כל תולדות המלחמות שלנו מאששים את הנורמה הזאת.
17/09/13 | 18:00
14. הקרב המביש ביותר בתולדות צה"ל
לא בכדי הגדיר היסטוריון צבאי ידוע את הקרב הזה כ"פארסה". הקרב הזה ראוי להילמד בבית ספר לשריון כמודל אבסולוטי של "לא תעשה", כפי שהקרב של מאיר זמיר, ופלוגת "טייגר" צריך להילמד כמודל אבסולוטי של קרב שריון גאוני.
אגב, את הקרב של טייגר לומדים במיטב בתי הספר לשריון בצבאות המערב, אבל בצה"ל לא נותנים לו כבוד, ולעומת זאת, מי שניהל את הקרב בתל שאמס זכה לכבוד ויקר. מגיע לו? אתם תשפטו.
17/09/13 | 17:55
13. הייתי שם, לעולם לא אשכח זאת
הייתי שם, התמזל מזלי ויצאתי בחיים מהאסון הזה. אם ששה טנקים מטפסים על תל בשיפוע של 30 מעלות, ללא יכולת צידוד, הגבהה, הנמכה, ומול כוחות עודפים מהם, ביחס של 1:30, מה הסיכוי שלהם לשרוד? אפס.
זו הייתה גחמה חסרת אחריות, זה היה משגה צבאי חסר תקדים, זה היה טבח נורא.
לא ראיתי את החילוץ, אבל האם המחלצים (שמגיע להם כל הכבוד שבעולם) לא היו צריכים לשאול שאלות? האם דם קצין בכיר סמוק יותר מדם מפקד טנק?
לא אשכח לעולם, לא אסלח לעולם, גם אלף ימי כיפור לא יניעוני למחול לאחראי.
17/09/13 | 12:29
12. יוסי בן חנן, מפקד נערץ
במלחמת יוה"כ הייתי חייל בחטיבה 7, במרחק לא רב מכיבוש תל שמס. שמעתי בקשר את מהלך הקרב ואת החילוץ ההירואי. לפני כן לא הכרתי את יוסי בן חנן.
מלחמה זו אשר תפסה אותנו בהפתעה גמורה, היתה קשה מאין כמוה. לא בכדי אדם כמו יוסי בן חנן, מפסיק את ירח הדבש שלו, ורץ למלחמה. זמן קצר לפני כן, סיים את תפקידו כמג"ד. כאשר הגיע ארגן מספר טנקים מחטיבה 188 אשר שדרת הפיקוד שלה נהרגה, והוא היה אחד ממפקדי הגדודים אשר הובילו את המשך קיום החטיבה.
לא מעשה פזיזות או הרצון "להירואיות" הם שהובילו אותו לכבוש את התל. לטעמי, מה שהניע אותו הינו הרצון ליצור מהפך בתודעה הסורית, להוכחי שגם תל בלתי עביר ייכבש על ידי צה"ל. נכון שבדרך הם נתקלו באוייב ונפגעו, אבל הסורים נסוגו משם.
טעיות נעשו במלחמה תחת אש. זו אינה המלחמה היחידה בה נותרו פצועים והרוגים בטנקים הלקח לא נלמד ולא הופנם (ראו גם סולטאן יעקב בשל"ג).
את יוסי בן חנן הכרתי מקרוב בהיותי מ"פ סיירת חטיבה 7 ויוסי המח"ט. מדובר בקצין חריג בחריפות שכלו, קפדן כלפי עצמו וגם על פקודיו, אך יחד עם זאת אימפאטי ואנושי. אי אפשר שלא לאהוב אותו למי שהכירו מקרוב.
זה אינו גורע מכאב משפחת אדיר שטרן ז"ל, והמאבק לקבל מענה באשר לגורל בנם. יהי זכרם של חיילי צה"ל אשר נפלו במערכות ישראל, ברוך.
אלי כספי אל"מ (מיל).
15/09/13 | 10:16
לצאת לקרב חסר סיכוי לסכן את חיילך במבצע מיותר לחלוטין ,מספר פצצות ממטוס גומרים את העניין ,מקבלים כוח ולא יודעים להשתמש בו ,קצינים שחצנים יהירים שמאבדים פרופורציות וחיילים שהולכים אחריהם עיוורים
23/09/13 | 07:33
הפקרת טנקיסטים חיים ומתים זו "טעות"? לא, מר כספי, זהו פשע. לא היה צריך להיות נשכר מ"טעות" כזאת.
20/11/20 | 12:22
11. על מה קיבל יוסי בן חנן צל״ש?
בעקבות הלחימה בתל שאמס קיבל יוסי בן חנן צל״ש.באם גרסת המשפחה השכולה נכונה ,טוב יעשה בן חנןן אם יודה בהפעלת שיקול דעת מוטעה ( ואולי אף באי ציות לפקודה ) ויחזיר את הצל"ש.
15/09/13 | 08:14
10. במלחמת יום הכיפורים הכאוס היה גדול חיילים נעזבו לנפשותיהם
עוד לא הייתה מלחמה כזו שיד ימין לא ידעה מה יד שמאל עושה זה היה בגולן בסיני בכל החזיתות
תפסו את צהל לא מוכן עם המכנסיים למטה כשראש הממשלה לא מבינה בכלום ושר בטחון שקע בדיכאון ולא תפקד
למזלה של מדינת ישראל החיילים הם שהצילו את המדינה אלה שהלכו ואלה שנותרו להילחם
יהי זכר הנופלים ברוך זכרם לא ימוש מלבנו
15/09/13 | 07:25
9. ״אין מחילה״
גולדה ודין אתם אשמים ברצח בדם קר שום קדיש בעולם לא יעזור לכם ״בושה,בושה ״ של מנהגות כושלת
14/09/13 | 22:04
8. לא רק משה דיין וזעירא פישלו בענק
14/09/13 | 08:37
7. מלחמה זה לא שיעור תאורטי
אז בתאוריה - אסור להפקיר חיילים - גם אם הם מתים -בשטח. אבל הייתה מלחמה ואי אפשר לשפוט אף אחד בסיטואציה כזאת
14/09/13 | 00:17
חילוץ פצועים והרוגים הוא ערך נעלה ובסיסי
גם להסתער זה בתיאוריה. נורא מפחיד.
בוודאי שאפשר לשפןט בסיטואציה הזאת. כשאתה יוצא לקרב אתה יוצא באמונה שאם חו"ח יהיה מצב שתיפגע יעשו הכל כדי לפנות אותך. גם תחת אש. זהו ערך בסיסי שנשבר באופן מוצהר בפרשת מדחת יוסף בקבר יוסף בפרוץ האינטיפדה השניה.
לכי תספרי, מיכל, איזה אחוז מהצל"שים ואותות המלחמה ניתנו למי שחילץ פצועים תחת אש. אפילו רון בן-ישי קיבל צל"ש על זה למרות שהוא היה בסה"כ כתב צבאי.
אל תכתבי שטויות בבקשה.
15/09/13 | 00:58
6. אדיר שטרן
אדיר שהיה תלמידי , זכור לי במיוחד בחיוך מתמיד . היה בו משהו שיצר מיד , רצון לתקשורת אישית . אם אפשר להגדיר בחירה נכונה של שם , הרי שמו התאים לו באופן מושלם . מתוך אלפי התלמידים שהיו לי , אני זוכר אפילו את צלילי קולו . היה בו מן צליל קצת צרוד עם חיספוס קל . אדיר היה תלמידי בשעורי המוסיקה בבית הספר היסודי ברמת חן עד כיתה ח' . איש בלתי נשכח .
13/09/13 | 20:40
5. מסתבר שגם יוני נתניהו היה אנושי ועשה טעויות לעתים.
13/09/13 | 12:51
4. יהי זכרם של הנופלים ברוך לעולם ועד !
13/09/13 | 12:36
3. כמה סיפורי פשלות כאלה לא מסופרים
תמיד מחנכים אותנו שצהל הוא הצבא הטוב ומוסרי בעולם...בסוף אתה מגלה שיש שם פשלות שמהדהדות לשנים וכל המערכת מנסה לשמור בסוד...מפקדים יהירים שהיו שיכורים מהכוח של עצמם שגרמו למותם של כל כך הרבה חברה טובים...
13/09/13 | 11:27
2. ואוו. איזו כתבה מרתקת.
סוף סוף כתבה על אנשים שראויים שיכתבו עליהם. ולא עוד פליטי ראלטי!
13/09/13 | 01:16
1. כ"כ עצוב..
12/09/13 | 22:54