אחרי הצהרת שר הביטחון - ח"כ גוטליב בריאיון: בהצהרה דרמטית, וחריפה, ביקר אמש (רביעי) שר הביטחון יואב גלנט את תפקוד ראש הממשלה נתניהו ודרש ממנו לקבל החלטות על "היום שאחרי" גם אם הדבר יגרור מחיר פוליטי. "אם לא תהיה חלופה לחמאס יהיו שתי אפשרויות - חמאס או ממשל צבאי ישראלי, שתי החלופות גרועות. לא אסכים לממשל צבאי בעזה, אני קורא לנתניהו - תכריז שלא נעשה זאת", ציין בדבריו. "מאוקטובר אני מעלה את הנושא 'היום שאחרי' בקבינט ללא תשובה".

דבריו עוררו הדים רבים במערכת הפוליטית, ובריאיון ל"אברי ושרקי", התייחסה חברת הכנסת מטעם הליכוד טלי גוטליב לדברים. "חשבתי שיגיד לאויב: 'חכה-חכה מה שמחכה לך'. אני חושבת ששר הביטחון שבמשך שבעה חודשים לא הצליח לייצר תמונת ניצחון לא צריך להיות שר הביטחון", אמרה.

וראש ממשלה שבמשך שבעה חודשים לא הצליח?
"אמרתי בפה מלא: אם נתניהו לא יפטר את השר גלנט ולא ייקח שליטה על הביטחון, ימשיכו לעבוד עליו".

אין לו שליטה?
"בעיניי לא. יש לך צבא שיש לו מדינה ולא מדינה שיש לה צבא, זו לא סיסמה. הצבא עושה מה שהוא רוצה ומכתיב לדרג המדיני את מה שהוא מאמין. הצבא האמין, על כל שלוחותיו, שחמאס מורתע בעזה. אני וחברת הכנסת לימור סון הר-מלך עוד לפני אוקטובר אמרנו שזה לא מתיישב עם האתוס של האויב".

אם אתם לא מסוגלים לממש את המדיניות ולאכוף אותה על הצבא, מה אתם עושים?
"צריך לחלק את זה לדרג טקטי ואסטרטגי. הלוחמים והמפקדים בשטח יודעים בדיוק מה הם עושים ומחכים לדירקטיבה של פעילות ותקיפה ללא רחם. כשאמרתי לבכירי הצבא על תקיפה ללא רחם ונקמה באויב הם אמרו שנקמה באויב ולחימה ללא רחם אלו לא ערכי לחימה. וזו בדיוק הבעיה, האויב רואה אותנו כל הזמן. נראה לכם הגיוני שאדבר עם האויב על היום שאחרי במקום על היום. מה שקורה בצמרת צה"ל זה שהם לא מסוגלים להחליט לנצח".

זה כמו כשאמרת בתחילת המלחמה לשגר את טילי היריחו, זה מוגזם.
"אני לא מוגזמת. אני מבהירה את הדבר הבא: במלוא הצניעות, לו היו מקשיבים לקולי לא היית פותח את המצור על עזה והיית מקבל מודיעין על החטופים בעבור כסף ומזון".

ח"כ גוטליב התייחסה גם ליחסים שהתערערו עם ידידתנו הגדולה, ארצות הברית. "אני לא זקוקה לארצות הברית, היא מפריעה לי לנצח במלחמה הזו צעד אחרי צעד", תקפה. "אני לא צריכה לפרוש ממנה, פשוט מכריזה שהיא לא ידידה שלי ושאני יכולה לבד. נתניהו אמר שיש לנו מחסני אמל"ח מלאים".

ג'ו ביידן (צילום: רויטרס)
"אני לא זקוקה לארצות הברית". חברת הכנסת טלי גוטליב | צילום: רויטרס

אם אתם לא מצליחים לנהל את העסק, תניחו את המפתחות.
"אם נדמה לך שזה משנה אם הממשלה היא משמאל או מימין, אתה טועה. אם אני צריכה לבחור ברור שאלך עם נתניהו, גנץ הביא לצבא קטן וחכם. הוא האמין בזה ושכח שהאויב הוא לוחם גרילה אכזרי".

בתקופה של איזה ראש ממשלה עשה זאת?
"זה לא משנה כי זו תפיסת עולם צבאית. ה'דיפ סטייט' בצבא זה הטמעת עקרונות שמאל בצמרת צה"ל. זה אומר שדובר צה"ל חטא לעם ישראל כשבמשך חודשיים הוא אפשר כאן באולפנים לכל מיני גנרלים לשעבר להגיד שהייתה הזזת כוחות מהדרום לסוכה בחווארה. זה שירת את הנרטיב שלא צריך את יהודה ושומרון".

אנשים שמעו לאורך היום את דבריהם של אנשי הליכוד, מה הם צריכים לחשוב?
"עם ישראל צריך להבין שיש לנו מדינה אחת, אין לנו פריווילגיה לתת אמון בחמאס, בחיזבאללה, בגא"פ, ברשות פלסטינית שהיא תומכת חמאס".

את רוצה שלטון צבאי?
"בוודאי, בפה מלא. אמרתי ביום הראשון שהגדרת מטרות המלחמה לא הייתה כיבוש. כשאנחנו מדברים על ניצחון או הפסד זה לא בעיניים שלנו אלא של האויב. תנצח את הקרב ועדיין תהיה בתודעת הפסד".

ביבי רוצה ממשל צבאי?
"אני חושבת שבסופו של דבר, כשנגיע לניצחון, הוא מבין לגמרי שצריך. לי, בשונה מראש הממשלה, יש פריווליגיה לומר בפה מלא: כיבוש והתיישבות בצפון הרצועה".

בסיום דבריה, גוטליב התייחסה גם למדד שהצביע על גורמים מפלגים בחברה הישראלית ודירג אותה במיקום גבוה. "חשבתי שאולי תצא מפה בשורה ונקרא לאנשי המחאה, שהם דור המרגלים בני זממנו שמוציאים את דיבת הארץ רעה ומחלישים את החברה", כך לפיה.