היי, סתיו שפיר. לפני הכל, את טור ההכאה על חטא של אורית נבון יצא לך לקרוא?
"לא. דווקא אמרו לי... באמת שלא הספקתי".
אחרי ההצלחה הגדולה שלך בפריימריז של העבודה, התקשרת להודות לניסן סלומינסקי?
"העניין ביני לבין סלומינסקי מעולם לא היה אישי. סלומינסקי מייצג שיטה מלוכלכת ומושחתת של העברות כספים לא חוקיות לגורמים למטרות של חלוקת ג'ובים, צ'יפור מקורבים ושינוי סדרי העדיפויות הרשמיים של המדינה. זו שיטה שהייתה שם במשך שנים והחלטתי לעצור אותה. אגב, לא שמעתי ממנו הרבה מאוד זמן".
מתגעגעת?
"לא, אבל אני מצפה שהבית היהודי יפרסמו מי מחברי הכנסת שלהם חשודים בפרשת השחיתות. כבר פורסם ברבים שישנם מספר חברי כנסת, חלקם מהבית היהודי, שמעורבים בפרשה והמשטרה החליטה לדחות את החקירה, אבל אני מצפה שהבית היהודי לקראת הבחירות יחשפו לציבור מי מאנשיהם חשודים בפרשה המטורפת הזאת של גניבת כספי הציבור".
>> מתלבטים למי להצביע בבחירות 2015? השאלון שבודק איזו מפלגה מתאימה לכם
יכול להיות שאחרי הבחירות תצטרכי גם להתקשר להודות לשרון גל. נראה שתמיד יוצא שאת מתעמתת עם איזה איש ציבור ימני, ותמיד זה נראה שהצד השני הוא הצד המתקיף ואת מהצד ה...
"הנורמלי? השפוי? תשמע, כשאני מגיעה לבתי ספר לפאנלים פוליטיים ועימותים. המטרה היא שחברי הכנסת והמועמדים יציגו על מה המפלגות שלהן מאמינות. כל פעם אני מסתכלת על הרמה הכל כך נמוכה, ועל השפל ואפילו זה כבר ממש על גבול ההסתה של מפלגות הימין, שאין להן שום דבר להגיד להגנתן. לא על פרשת גניבת כספי הציבור, ולא על חוסר השקיפות, ולא על חוסר פתרונות באף אחד מהתחומים, לא במצוקת הדיור, ולא במצוקה הנוראית בבתי החולים ולא פתרון למצב הביטחוני – במקום זה רק הכפשות מתחילת הקמפיין ועד עכשיו. הם פשוט מבוהלים, בפאניקה מוחלטת".
האמת שאם מתעלמים מההתנהגות ודרך ההתבטאות של שרון גל בעימות ביניכם, הוא שאל שאלה לגיטימית - אם לקחת חלק פעיל במחאה החברתית כדי לסדר לעצמך ג'וב בכנסת.
"ואת זה שאל הבנאדם שלא עשה דבר בחייו, וקיבל שריון למפלגה שחשודה באחת מפרשות השחיתות הגדולות ביותר. הוא קיבל שריון, הגיע בלי שמץ של אידיאולוגיה או פתרונות למקום החמישי של הרשימה שלו לכנסת, ומה שיש לו להגיד זה להאשים אנשים אידיאולוגים שרצו לכנסת כי הם רוצים לעשות שינוי במדינה. שיתבייש וילך לגבש איזושהי עמדה על משהו לפני שהוא מאשים אחרים".
אגב, הערב (א') המפלגה שלך עורכך מפגש של "ספיד-דייטינג" בדיזינגוף - עם מי היית מעדיפה לצאת לדייט, עם שרון גל או ינון מגל?
"אני חושבת שהם נמצאים במערכת יחסים כל כך אינטימית אחד עם השני שלא הייתי רוצה להפריע. ממה שאני רואה, הם מצאו אהבת אמת, אני לא רוצה להיכנס ביניהם".
דבוקה לדרך השלום
מה דעתך על התמיכה של המפלגה שלך בפסילה של חנין זועבי?
"אני חושבת שאנחנו נמצאים באיזשהו מתח, וניסיון הגדרה גבולות מחדש של המותר והאסור בתוך הדמוקרטיה".
וחנין זועבי היא בצד "האסור"?
"זו שאלה אמיתית. זו שאלה של מה גבולות השיח האפשריים פה. וזה נוגע לכל הצדדים הפוליטיים. צריך כן לאפשר לנבחרי ציבור להביע את עמדתם, ובאותה מידה צריך שרשויות החוק יטפלו בצורה הכי חריפה שיכולה להיות במי שחוצה את הגבול".
יצאה לך תשובה של פוליטיקאית.
"זו התשובה הכי כנה שיש".
יש לי שאלה קצת יותר קלילה – מה דעתך על השיר "דרך השלום" של פאר טסי?
(צוחקת) "הייתי דבוקה לשיר הזה כל שבוע שעבר".
פשוט זה די ההמנון של החורף האחרון, ואנשים אומרים שיש לך בעיה עם המנונים.
"אוף. אני מבינה שיש פה עוד הצטרפות להכפשות של הימין".
אולי פעם אחת ולתמיד תספרי מה הסיפור שלך עם ההמנון? לא הסכמת לעמוד בהמנון? אמרת שהוא גזעני?
"מעולם לא אמרתי דבר כזה".
אז מאיפה הביאו את הסיפור הזה? משום מקום?
"אתה יכול לשאול אותם. אמרו עליי כל כך הרבה דברים במהלך קמפיין הבחירות הזה. לו הייתי עיתונאית הייתי מפנה שאלה מאוד חריפה למפלגות שמפיצות את ההכפשות על המפלגה שלי והיא שאלה פשוטה: 'מה אתם מציעים לציבור? מה המצע הכלכלי שלכם?'. כל כך עצוב שראש הממשלה עד לרגע זה לא אמר מילה אחת על המצוקה בבתי החולים, לא פצה את פיו בעניין עלייה של 90% במחירי הדיור, על עלייה במחירי המזון, מילה, כלום".
אבל הוא עושה אחלה סרטונים.
"כל מה שהוא עושה זה לפרסם סרטונים דבילים ולהמציא שקרים על המתנגדים שלו ועל מי שבאים להחליף אותו. ומה שקרה אתמול, שראש הממשלה מפרסם סרטון שמרמז על כך שהמחנה הציוני או השמאל משתפים פעולה עם דאע"ש, וחצי שעה אחר כך ועד מתיישבי השומרון מפרסם סרטון שלקוח מתוך התעמולה האנטישמית של הנאצים – וכל הדבר הזה נעשה בעידוד ראש הממשלה, שעד לרגע זה לא אמר מילה, ולא הודיע שהוא עוצר את המימון של ועד מתיישבי השומרון שמקבלים את כספי המסים שלנו. זה פשוט שפל של השפלים בפוליטיקה הישראלית".
אז מה את אומרת בעצם? ראש הממשלה משקר? את לא תומכת בדאע"ש?
"תשאל את שרון גל במי הוא תומך. וברצינות, אני לא יורדת לשפל הזה".
אבל אי אפשר לא להתייחס לזה. טוענים עלייך, חברת כנסת במפלגה גדולה בישראל, שהיא לא ציונית - את צריכה להגיב לזה.
"אני התייחסתי לזה הרבה פעמים, וכל פעם פשוט חוזרים על האמירות האלה".
אז את יכולה להגיד בפה מלא: "אני, סתיו שפיר, ציונית"?
"מה אתה צוחק עליי? אתה שואל את השאלה הזאת ברצינות?".
למה לא? זה לא לגיטימי? לא חסרים אנשים, גם במפלגה שלך, שלא יתביישו להודות שהם לא ציוניים.
"זו לא שאלה של לגיטימיות. אתה רואה את מה שאני עושה, אתה רואה למען מה אני פועלת, אתה שומע את הדברים שאני אומרת, אתה רואה את העבודה שלי בשלוש השנים האחרונות – הדבר הזה באמת מוטל בספק?".
ובכל זאת, רוב האנשים מאמינים למה שמופיע להם בפיד של הפייסבוק בסופו של דבר, בטח כשזה מגיע משר בממשלה שכותב בפייסבוק שלו שאת מתנגדת להמנון.
"מה שמדהים במה שהם עושים זה שהם לא מבינים כמה הם מסכנים את עתיד הציונות. זה שהם תוקפים אותי ואת האנשים מהמפלגה שלי זה ניסיון לפגוע בכל בנאדם שמאמין בשינוי ומאמין בשלום. כשהם אומרים עלינו שאנחנו אנטי ציוניים הם פוגעים בציבור שלם. בניסיון הזה להוציא חצי מהציבור מגבולות הלגיטימיות זה מבטל את האפשרות לכל ויכוח. 'יש לכם תוכנית מדינית? אתם אנטי ציוניים'. הדברים האלה לא פוגעים בנו בסקרים. הבית היהודי נגד הליכוד, הליכוד נגד הבית היהודי – הם מנסים לסחוט עוד כמה מנדטים אחד מהשני במי יותר משוגע והם לא מבינים שהם פוגעים בטווח הארוך בכל החלום הציוני. זה מה שהם עושים. כולנו ציוניים, עכשיו אנחנו יכולים לדבר על דרך".
את אומרת שלימין ולשמאל יש בסופו של דבר מטרה משותפת, אז אולי ברוח הזאת של הפיוס תהיי הראשונה מהמפלגה שלך לתמוך בממשלת אחדות?
"זה לא מה שאני אומרת. אין לנו דרך זהה. המשימה בסוף היא משימה משותפת – הרי גם הם לא רוצים להחריב את מדינת ישראל, למרות שהדרך שלהם הזויה בעיניי. גם הם בעומק לבם לא רוצים להביא לחיסול הפרויקט הציוני. אבל הם מצמצמים את השיח לכך שייראה שהדרך הנכונה היחידה היא של ביבי – תוך כדי שימוש בשקרים והכפשות. זה צעד בלתי הפיך. הם יוצרים שנאה בתוכנו שיהיה מאוד קשה לחזור ממנה".
יש סיכוי שתסכימי לשבת בממשלה בראשות נתניהו?
"מספיק עם השיח הלוזרי הזה. לא הולכים להפסיד את הבחירות לביבי. אין אופציה שביבי יהיה ראש ממשלה. אנחנו הולכים לנצח. זו שאלה של מפסידים מראש. אני לא מקבלת את זה. לא מוכנה לשתף עם זה פעולה. אנחנו הולכים לנצח".
קטנה אחרונה לסיום – איפה יותר כיף לעבוד, בכנסת או ככתבת תיירות ב-mako?
"אני מרגישה לגמרי שמצאתי את מקומי בעשייה הציבורית. זה ממש כבוד גדול"
זה גם כבוד לעבוד ב-mako!
(צוחקת) "בכיף".
>> "לא אישור לי תקציב, ויום אחרי זה העבירו חצי מיליארד להתנחלויות"