הורים
תגובות (40 תגובות ב-19 דיונים)
19. אאגב, החוק הזה למעשה מפלה את כולנו- גברים ונשים כאחד!
מדוע כשהאישה אינה עובדת היא מוגדרת כעקרת בית שעבודתו של בעלה מכסה אותה (ביטוח בריאות וביטוח לאומי שהוא משלם מכסים גם אותה) בעוד שגבר שאינו עובד ואישתו עובדת עבודתה אינה מכסה אותו והוא צריך לשלם באופן עצמאי? חסרון הכיס והפגיעה הכלכלית היינו אך הם מבחינת בית אב כשמי מבני הזוג אינו יכול לעבוד משום אבטלה או משום צורך אמיתי לטפל בילדים (לא לכולם האפשרות הכלכלית או אחרת לדאוג לפתרון לילדים לפני שהם נכנסים תחת חוק חינוך חובה). החוק הזה גם מייצר אפליה בין נשואות ושאינן נשואות אך החיות כידועות בציבור. הן מופלות אף יותר. הן לא זכאיות לזכויות של נשואות המוגנות ע"י עבודת בן זוגן ולא לזכויות של לא נשואות (רווקות לא נפגעות מחוק "עקרת הבית", אבל מי שחיה כידועה בציבור לכשתאלץ חלילה לתבוע את הביטוח הלאומי תוגדר לצורך כך כנשואה, על מנת לצמצם את זכויותיה) או חד הוריות (אחרת לא ברור מה עניינו של הביטוח הלאומי אם אישה שלא תבעה כל הגדלה של קצבת הילדים בגין חד הוריות אם היא חיה עם אבי ילדיה או לא). בעניין קצבאות ילדים מורחבות, הביטוח הלאומי הלכה למעשה, מייצר גם אפליה לטובת נשים החיות כזוג בהיותן מוגדרות באופן החוקי ביותר כחד הוריות על אף שהן תא משפחתי לכל דבר. ולכל הגברים נפגעי הגירושין, בכל הקשור למשמורת על ילדים - נבלות יש בכל מקום: כפי שיש נשים שמשתמשות בילדים כנשק בגירושין, יש גברים שמשתמשים בגט כנשק לויתור מוחלט של נשים על זכויות חומריות, ו/או על הילדים. יש גם גברים שמשתמשים בילדים בבית הדין הרבני כדי ליצור לחץ על אימותיהן לויתורים חומריים. עד שלא תבינו שדווקא חוקים שמייצרים יחס הוגן ושווה לנשים ולגברים - הם המפתח לשיוויון אמיתי כולל כזה שאומר ש*ברירת המחדל בגירושין או פירוד בין הורים היא משמורת משותפת או במקרים של הורה מזיק למשמורן המתאים מנקודת הראות של טובת הילד (ולא רחם לא אמור להוסיף נקודות זכות בקביעת מסוגלות הורית)*. במקום לצעוק חמס בכל פעם שנעשה ניסיון לתקן עוולות ואפליה כנגד נשים - נסו קודם לראות איך חוקים כמו זה שמפלה נשים או אווירה חברתית שמזלזלת בנשים אמהות ונותנת לגיטימציה לקפח אותן בשוק העבודה פוגעת בכל אחד מאיתנו ללא קשר למינו. גם האמהות והאחיות והבנות והסבתות שלכן הן נשים ולא רק הגרושות השנואות שלכן. * בעד אלה שנותנים הכי הרבה - ומקבלים בישראל הכי מעט. נגד אלה שלא רוצים לתת כלום - ומקבלים הכי הרבה. *
* עיוורת מוסיפה   16/08/11 | 03:52
18. לא נשואות החיות עם אבי ילדיהן גם נחשבות כנשואות לצורכי ביטוח לאומי?
האם נשים לא נשואות הגרות עם בן זוג שהוא אבי ילדיהן נחשבות נשואות? ונשים החיות עם בן זוג קבוע (ידועים בציבור)?
* אני רק שאלה   16/08/11 | 03:06
17. שלא יקרה לכן או לזוגתכם או לביתכם או לאחותכן או לאמכם
לי זה קרה. הביטוח הלאומי עובד על כולנו בעיניים בכל הקשור לנכות ולועדות רפואיות, ובמיוחד בכל הנוגע לנשים נפגעות עבודה. את החוק הזה חייבים לשנות. ועל הדרך - למה עיוור צריך לעבור את אותה ועדה לפחות 3 פעמים בשלושה מוסדות שונים (השירות לעיוור, הביטוח הלאומי ומס הכנסה) כדי לקבל את זכויותיו, למה משלמי המיסים צריכים לשלם על זה? למה עיוור שקיבל תעודת עיוור לצמיתות צריך לעבור בדיקות מחדש מידי פעם בפעם לפי שרירות לב הפקידים? למה נכה קטוע רגל צריך להוכיח שוב ושוב שלא צמחה לו רגל חדשה? נכון, אפליית נשים ע"י חוק הביטוח הלאומי פסולה, אבל זה רק חלק קטן מהעוולות שנעשות בשם השמירה על קופת המדינה. אגב, הטיעון שנשים רבות אינן עובדות ולכן חוק זה מגן על הנשים הוא בבחינת דמגוגיה זולה. ניתן לבנות חוק שיעודד יציאת נשים לעבודה החל מהגיע הילד לגיל בו הוא נקלט במערכת תחת חוק חינוך חובה (שמעשית לא מקיימת חוק זה מגיל 3) מבלי להפלות נשים (נשואות). אכן, האלצותם של בתי אב רבים להשאיר את האישה בבית מחוסר יכולת לממן טיפול בילדים החל מגיל שלושה חודשים (מבלי להכנס לשאלה האם נכון להפריד ילד מאימו בגיל כל כך רך לרוב שעות היום) מייצרת מצב שזוהי עובדת חיים שהקריירה של נשים רבות נפגעת (ולו משום עובדת הטבע שההריון הוא הריון בגוף האישה, וההנקה ניתנת מהאם בלבד - גם כשנשים שואבות בעבודה הן מבוקרות על כך שהן מבזבזות זמן עבודה יקר). אם המדינה חושבת שראוי להפלות נשים בגין היותן נשים כמגיע זמנן לקבל את ששילמו עבורו כל חייהן, תואיל המדינה ותמנע מלגבות את שהיא גובה או שתשווה את התנאים בין המינים.
* עיוורת   16/08/11 | 03:02
16. צריך להוציא חוק שגם עקרת בית היא עובדת
במשרה מלאה,וצריכה לקבל את כל הזכויות כמו כל עובד. במקום לעודד את העקרות בית שמכורח הנסיבות הם עקרות בית, גידול הילדים,נקיונות, בישולים, חוסר מעסיקים שמתחשבים באמא,במקום לעודד אותן עושים ההפך. נשים עובדות מקבלות ק.זקנה בגיל 62 ונשים שלא עבדו עקרות בית בגיל 67
* דנה   11/08/11 | 15:08
15. רוצות שווין מה עם הילדים
למה הילדים הולכים עם האמא אחרי הגירושים אוטומטית אם כבר שוויון אז בהכל אל תהיו צבועות !!
* גרושש   11/08/11 | 13:37
14. יש לי בעיה עם המזגן באוטו = אולי נארגן מחאה על כך
מה קרה הגיע החופש הגדול ומשעמם לכם, אז כל אחד בקטע של להפגין היום. יאללה עוד פחות מחודש וכל המוזרים האלה יחזרו לחורים שלהם.
* עוגי פלצת   11/08/11 | 09:44
13. מחאה צודקת מטרפת גם
* ליאת   11/08/11 | 08:36
12. כל המחאות האלה
יאלה יצא מהנשמה כל המחאות האלה תחיו את החיים סוף העולם מתקרב ואתם מוחים על השטויות האלה ...זהוו הבנו מה אתם רוצים הממשלה תחליט מה לעשות...כל אחד מצפה לחיות טוב מה לעשות שלחלק אלוהים נתק ולחלק לא ...דיי לבכות כל הזמן..אני כולה בן 18 עוד לא מבין הרבה מהחיים אבל דיי כמה אפשר כל היום לשמוע על מחאה נוספת ועוד מחאה ועוד מחאה...תחייוו כבר כמו שצריך במקום לבכות על כל דבר קטן...עוד מעט תוציאו את התינוקות שלכם למחאה שהשוקולד של עלית לא מתוק מספיק..
* אנונימי   11/08/11 | 02:07
אז קצת כבוד
מר אנונימי...צוציק....כפי שאמרת את עוד לא בן 18....בצבא כבר שרתת? משכנתא על דירה אתה משלם? לימודים אקדמיים אתה מממן לעצמך? אתה כבר מפרנס משפחה? כשתעשה את כל זה אז תרוויח את הזכות לפלוט את השטויות שכתבת ולהעביר ביקורת מזלזלת כזו על אנשים שכבר עשו ועושים את כל הדברים האלו וכורעים תחת הנטל. שני דברים יש לי לומר לך הראשון הוא שאם כולם אומרים אולי זה נכון והשני הוא כשתגדל תבין ( אולי ) עד אז רצוי שתשתוק
* קצת יותר מבוגר ממך   11/08/11 | 10:31
ילד טיפש
מדובר בעתיד שלך.. ניראה אותך מדבר בעוד 10 שנים.
* שרון   11/08/11 | 11:01
11. כל הכבוד על היוזמה והמחאה-גם אני מצטרפת!!!!
* נגד חוק עקרות הבית   11/08/11 | 00:06
10. מה קורה עם אישה עוזרת בעסק הבעל/עצמאית?
אישה עובדת שכירה זוכה להרבה יותר נקודות זיכוי מאישה עצמאית / עוזרת בעסק הבעל. האם שעות העבודה של אישה עצמאית פחות בעלות ערך מאישה עובדת שכירה? מדוע האפליה?
* רונית   10/08/11 | 23:21
9. הגברים יורים לעצמם ברגל
מה תגידו אם זאת האישה שלכם שעבדה 40 שנה וכמה שנים לקראת הפנסיה היא היתה מובטלת כל הכסף שגם אתה היית נהנה ממנו הלך קפוט..זה משליך גם עליכם גברים..
* שש   10/08/11 | 21:00
8. ביטוח לאומי מפלה גם גברים
במקרה והאישה לא עובדת והבעל עובד, היא פטורה מלשלם דמי ביטוח לאומי כי היא עקרת בית א-ב-ל כשהאישה עובדת והבעל לא, הוא חייב לשלם דמי ביטוח לאומי. אין כזה עקר בית... יש מובטל. חבל שעל אפליות כאלה אף אישה לא תאבק ותתלונן. שיווין צבוע
* תמיד דורשות שיווין כשהחוק לרעתן   10/08/11 | 20:30
תגיד לה אתה אהבל
מה שאתה אומר נכון אבל זה אי צדק וזה אי צדק זה לא גברים מול נשים להזירך במשפחה נורמלית השטויות של ביטוח לאומי פוגעות באותה המשפחה מהצד של הגבר ומהצד של האישה למה אתה צריך אישה שתלחם בשבילך ??? אתה רוצה שאי הצדק ישתנה קדימה תלחם בסופו של דבר, אם ישנו את שני הדברים המשפחה כמכלול תזכה
* קצת שכל   10/08/11 | 21:29
יש הרבה חוקים מטומטמים שיש לשנות בביטוח לאומי
לא ברור לי- "אף אישה לא תאבק"- הבית נפגע כתוצאה מההוצאה הזו. לא מספיק שגבר מובטל הוא גם צריך לשלם דמי ביטוח לאומי- אז זה לרעת האישה שנשואה לאותו גבר- איזו תגובה אידיוטית- תחשוב רגע לפני שאתה כותב.
* אשה   10/08/11 | 22:10
ל-8,צודק.גם את זה חייבים לתקן!!!
* מסכימה איתך כאישה   10/08/11 | 22:36
זה כי אתה לא יודע לקרוא. שים לב-
כפי שרשום במכתב- הדרישה היא לחוק אחד לנשים ולגברים.
* דביל   11/08/11 | 10:30
7. חבל שלא מתייחסים לסוגית אפליית הגברים בבט"ל
אישה שנחשבת עקרת בית ובעלה עובד - דמי הביטוח לאומי ומס בריאות שהוא משלם מכסים גם אותה. גבר שאינו עובד ("עקר בית") ואישתו עובדת - דמי הביטוח לאומי ומס הבריאות שהיא משלמת אינם מכסים אותו והוא חייב לשלם באופן עצמאי. למה?
* שרון   10/08/11 | 20:27
אמת- צריך לשנות
ודרך אגב- ל"עקרת בית" אין אפשרות לברר אם יש חוב או בעיה, למרות שזה משליך עליה ישירות ופוגע בזכויותיה אם הבעל לא שילם ביטוח לאומי- היא פשוט אויר- לא יאומן!!! מוסד מימי הביניים
* אשה   10/08/11 | 22:12
6. ומה עם החוק שגברים משרתים 3 שנים ונשים שנתיים?
ומה עם החוק שגברים חייבים ללכת לקרבי ולהסתכן ונשים יכולות לבחור? ומה עם החו שגברים יוצאים לפנסיה חמש שנים אחרי נשים? ומה עם החוק שנשים מקבלות משמורת על הילדים וגברים משלמים להם מזונות? ומה עם החוק שנשים לא חייבות לעשות מילואים?
* פמניסטיים בגרוש   10/08/11 | 20:07
תחשוב קצת יותר לעומק
תחשוב לרגע.אמנם העלת טענות נכונות.אבל החוק הזה לא רק פוגע בנשים אלה בכל המשפחה. זוג שעובד ועקב פציעה האשה לא עובדת הכנסת המשפחה יורד.אחרי 4 שנים האשה לא זכאית לקיצבה. תחשוב שזה אשתך.הכנסת המשפחה שלך ירדה והעומס אליך. בבחינה פרקטית.עדיף שהגבר לא יוכל לעבוד.
* מיכאל   10/08/11 | 20:19
תקשיב
אף אחד לא אומר שזו לא מחאה צודקת אלה סתם עצבים אבל שנים כולם נלחמים על "שיוויון" לצד אחד (לטובת הנשים) הגיע הזמן לדאוג גם לגברים במדינה הזאת
* גבר   10/08/11 | 21:52
רק אתם, נכון?!
איך אתה מעז לומר שרק על הנשים חושבים פה?... אתם לא רואים את עצמכם. הגיע הזמן שתפקחו את העיניים ותתחילו להבין שעד שלא יהיה שיווין בין נשים לגברים, המצב לא ישתפר, אלא רק יהפוך לגרוע יותר.
* מהמין השני   11/08/11 | 01:06
לא מדוייק
אין ספק שבמשך שנים רבות נשים הופלו לרעה בתחומים רבים ואין ספק גם שצריך לתקן זאת אבל...בשנים האחרונות כל אותם ארגונים פמיניסטים ובכלל כל אותם ארגונים הפועלים למען זכויות האשה קצת עיוותו את המושג הזה שנקרא שיוויון זכויות למה באמת בגרושים הילדים באופן אוטומטי עוברים לחזקת האם? אולי האב הורה טוב יותר? ובכלל...אפליה היא בדיוק ההפך משוויון אז לוגית כיצד אפליה "מתקנת" על ימין ועל שמאל יכולה לתקן את המצב? כל מה שיקרה זה שתתרחש מגמה הפוכה שבה תהיה אפליה לטובת הנשים המאבק הזה של אירגוני הנשים במקום להיות מאבק שיתרכז בהגדרת שיוויון ובחינוך לשוויון פשוט פנה לפתרונות "אינסטנט" ככה לא יוצרים שיווין אמיתי
* קצת יותר מבוגר ממך   11/08/11 | 20:19
זה בכלל לא מציאותי...
כל הנקודות שהעלת ממש לא במקום. נשים יכולות לבחור אם ללכת לקרבי כי עם כל הצער שבדבר, לגברים יש כוח פיזי גדול משלנו ועם העובדות אינך יכול להתווכח, כנ"ל לגבי מס' שנות שירות ומילואים. בנוגע למשמורת, עם כל הכבוד, אתם הגברים אינכם סוחבים את הילד בבטן 9 חודשים ומגדלים אותם. אתם יוצאים לעבוד, לכן אתם גם נדרשים לשלם (אי אפשר להינות מכל העולמות).
* פמניסטית   11/08/11 | 01:00
צודקת אבל בזמן לידה חוץ מהילד אנחנו סוחבים הכול אבל הכול
* גבר   11/08/11 | 10:52
5. אבל אישתי לא יודעת לקף מלפפון.. מה יהיה אתה ?
* גזען מצוי   10/08/11 | 20:02
4. די אני כבר לא עוקב אחרי כל המחאות העלובות האלה
פתאום לכולכם נימאס מהיוקר מחייה ?!?! מה שונה היום מלפני 3 או 4 שנים ?
* נימאססס לי מהשטויות האלה    10/08/11 | 19:55
היום כבר נשבר לחשוק שיניים
זה לא 3-4 שנים- זה הרבה יותר. אבל יש גבול לכמה אפשר שישתינו עליך ותחשוב שזה גשם. הגבול הזה עובר עכשיו.
* חן   11/08/11 | 09:08
3. אז למה גיל הפרישה לא שווה? מחפשות להיות שוות או שוות יותר?
אני בעד שוויון מוחלט בזכויות - אבל גם חובות
* גלעד   10/08/11 | 19:45
אפלייה מתקנת
נראה כאילו כל המגיבים פה חיים בעולם מנותק, סליחה אין לכם אמהות? אחיות? בנות זוג? אתם באמת חושבים שיש שוויון? עד שלא יהיה שוויון אמיתי אין מקום לחובות זהות, כרגע יש צורך באפלייה מתקנת ובטח ובטח כשיש חוק מפלה ומקומם כמו החוק הזה. מאחלת לכל הגברים שהגיבו פה באטימות משהו, שאף אישה שקרובה לליבם לא תזדקק לחוק הזה.
* שווה יותר   10/08/11 | 20:35
כנסי מותק
בעולם היום כשלגבר ואישה אין ניסיון בעבודה או תואר כלשהו לאישה הרבה יותר גל למצוא עבודה וגם אם מוצאים עבודה נשים יכולות למצוא עבודות יותר משתלמות מגברים וגם אם יש להם תואר לנשים יש עדיפות משום מה וכל מה שאני אומר זה מניסיון אז אם כבר אפלייה מתקנת אז לטובתנו
* אטימות לשני הצדדים   10/08/11 | 21:57
אתה מנותק
אתה מוזמן לקרוא את הנתונים של הלמ"ס. במדינת ישראל, למרות שנשים אקדמאיות יותר מגברים (בכל התארים - ראשון-שני-שלישי) הן מקבלות פחות עבודות וגם כשהן מקבלות אותן - הן מרוויחות פחות על אותו התפקיד ואותן השעות, למרות שזה לא חוקי. במרבית המקרים הן אפילו לא יודעות שהן מרוויחות פחות כי מדובר בחוזים אישיים והן לא יודעות מה אחרים מרוויחים אבל הכל מדווח ללמ"ס ולמס הכנסה ורואים בבירור שנשים מרוויחות פחות על אותן תפקידים, למרות שהן משכילות יותר. בזמנו הייתה סדרת כתבות מעולה בערוץ 10 שחשפה שנשים מתקבלות פחות לעבודה כשהן צעירות - כי המעסיקים חושבים שעוד מעט הן יהיו אמהות ולא רוצים אמהות בשוק העבודה. כשהן מתבגרות מעסיקים לא רוצים אותן כי הן לא "ייצוגיות". בקיצור - נשים חיות במלכוד 22 ואי אפשר לדרוש מהן להיות מובטלות יותר זמן, להיות עניות יותר זמן עד שהן יכולות לקבל את קצבת הזקנה שלהן.
* קרן צדק   11/08/11 | 11:19
לדעתי רוב החוקים נוטים לטובת נשים
אני רק אומר שצריך שיוויון מוחלט האפלייה המתקנת הופעלה מספיק זמן יש יותר משיוויון היום צריך להפסיק את זה.
* שמעון   10/08/11 | 22:01
אני בעד התיקון לחוק
אבל שוויון עובד לשני צידי המשוואה. החוק הזה אכן מקומם וצריך לשנות, אבל למה לא שומעים כלום, אבל כלום! על כל מיני חוקים שמפלים גברים? למה אפליה מתקנת פועלת רק לצד אחד? למה מבקשות הצדק נלחמות נגד כאשר הצדק בצד השני. ורק להבין את נושא האפליה המתקנת: עד לפני שלוש שנים במקרה של גרושים הילדים נשארו אוטומטית עם האמא, גם עם האבא היה הדמות המתאימה יותר, האם במסגרת ה"אפליה מתקנת" ראוי שבמקרה של גרושים הילדים ילכו אוטומטית עם האבא? אני מנחש את תשובתך :)
* גלעד   10/08/11 | 22:21
צודק אבל טועה -
בהנחה שיתקנו את שאר החוקים המפלים למיניהם שקשורים בין השאר לילדים ועבודה - מן ההגיון הוא שגיל הפרישה לגברים יהיה נמוך מגיל הפרישה של נשים בארץ - ביחס ישר לתוחלת החיים. אם שיוויון אז עד הסוף. אתה יכול לטעון שבלאוו הכי צריך לקצץ מפוטנציאל העבודה את חופשות הלידה וזמני חופשה בגין הריון בסיכון, אז אפשר למצוא אלגוריתם - אבל גם כאן - אתה חוזר בסיבוב לחוסר השיוויון - למה החוק היום לא מאפשר חופשת לידה שיכולה להתחלק בין אבי התינוק לאמו באופן שבו הם בוחרים? לדוגמא לזוג שהביא ילד לעולם ובוחר שאבי הילד ישאר איתו בבית מיד אחרי הלידה או זמן קצר אחריה (בהנחה שקיים זמן התאוששות שונה בין יולדת ליולדת - בגין בין השאר השתקמות רצפת האגן ושאר מריעין בישין). באותו אופן יכולים גם לאפשר לשני בי הזוג להשאר עם התינוק בחופשת לידה מקוצרת (קרי, לקבוע משך חופשה ולאפשר להורים לעדכן את הביטוח הלאומי בכל רגע נתון ועד שנה רטרואקטיבית. עם הגנות מתאימות למעסיקים כמובן). - ואם נחזור לעניננו - הרי שביחס לחישוב גיל הפרישה המדוייק יקוזזו זמני חופשות הלידה (של ההורים).
* אישה   16/08/11 | 04:04
2. נכון אבל..
צריך גם לתמוך בשיוויון בחוקים שנוטים לטובת נשים למשל אם אני ואישתי נתגרש חס וחלילה אני רוצה סיכוי להיות זה שיקבל את ביתי אבל עם החוק של היום אין סיכוי
* ארז   10/08/11 | 19:37
1. צודקות. אבל הצחקתם אותי בטענה
״לא ייתכן שיהיה לוק אחד לגברים וחוק אחר לנשים״??? את רצינית? יש אלפי חוקים שונים לנשים ולגברים - כמו הטרדה מינית למשל, כל חוקי ה״שיוויון״, אפוטרופוס, ועוד רק שרובם ככולם לטובת נשים.
* שי   10/08/11 | 16:43
צודק
צריך להילחם בשביל שיוויון אבל לשני הצדדים היום כל האירגונים נלחמים רק בשביל זכויות האישה..
* גלעד   10/08/11 | 19:32