פזם
תגובות (44 תגובות ב-21 דיונים)
21. מלחמת יום הכיפורים
משה דיין הפיל אותנו בפח,הוא כבל את הידיים של דדו ז"ל,וגולדה האמינה לו ושמעה בקולו, מששת הימים הוא רק קלקל במדינה ובצבא, דדו היה הקורבן של דיין,וכול מי שנהרג במילחמה בזאת.
* שושו   19/08/13 | 15:01
דיין וגולדה הרגו אותנו בקרב
ודדו היה שעיר לעזעזל של 2 השמוקים
* Shlomo   23/06/16 | 12:43
20. מי המקור שדיווח על שעת ההפתעה
לפי קיסינגר - מקור מוסמך דיווך לארהב על שעת תחילת "ההפתעה" ביום כיפור האם היה לארהב מקור בדרגת שר ?!
* טווס-המשך   19/08/13 | 13:24
תגובה לטווס -המשך
אמת ויציב . בברכה קופרמן מאוריסיו
* קופרמן מאוריסיו   23/08/13 | 15:09
19. יתרון ההפתעה-אתחיל בששת הימים
כפי שידוע גם לאמריקאים בפרל הרבור היתה הפתעה גדולה- מיטב המוחות לא חשבו שחיל האויר הקיסרי יכול לתקוף בטווחים הגדולים הנל (1-לתזכורת: היפנים מייד לאחר ההמראה עם הטורפדו- זרקו את כני הנסע, 2- ששת הימים -ההפתעה מחייל האויר שלנו בתקיפת השדות ,כולל בעירק, 3- לחילופין-גדוד טנקים שלנו קיבל ליווי של מטוס פיפר- ועז מטוסי סחוי תקפו אותנו- בתוך דקות הגיע מטוס שלנו לעזור - ומופל , והפיפר חילץ את הטייס - הטייס היה בן אליהו - וזאת היסתבר בדיעבד , 4- ההפתעה אנטבה, ועכשוו " להפתעה " באוקטובר 1973 יום הכיפורים לעניות דעתינו במלחמת יום הכיפורים לא היתה הפתעה- כבר ביום חמישי =כוננות גדולה =ובשישי הורו למובילים להתגייס בדחיפות, -כבר יומיים קודם לכן לה היה להשיג נגררים למובילי טנקים- -למובילים האזרחיים שהגיעו ליחידות לא היה ניגררים, -אריק שרון גייס את האוגדה שלו כבר בשישי ואף קודם לכן דברי שר החוץ על שיחתו עם גולדה ביום שבת בשעה 0500 בקו האדום --------------------------------------------------------------------------- ------------ לדברי קיסינגר - הוא טילפן לגולדה - והזהיר אותה לפי הציטוט הבא : לפי מקור מוסמך שלנו (של ארהב) המלחמה תתחיל הים בשעה 1600, גולדה כינסה בשתף דיין ,ישיבת וועדת שרים לבטחון לשעה 1200- כאן זה הבזיון הגדול- ממה נפשך - למתי הזמן למכה מקדימה כשכל הכלים [ של האוייב נמצאים בשטחי כינוס ??!!!! המלחמה התחילה בשעם 1350 - וועדת אגרנט - לא יודעת שהם צריכים להיתכונן וועדת אגרנט : צריך להכין נוהל = פרקליט השטן = (נפוליאון הבין זאת קודם לכן ) עד כה לא ידוע על קיום הנוהל של " סניגור לשטן " והאם זה המחדל הבא ?
* טווס-עוף גוזל,זכור נץ בשמים   19/08/13 | 13:03
18. עם כל הכבוד לחיל האויר, אבל
מהכתוב בכתבה ניתן להבין שמלחמת יום כיפור הוכרעה בעיקר ע"י חייל האויר, מה שנכון לגבי מלחמת ששת הימים, וטעות נוראית לחשוב כך לגבי מלחמה זאת.
* יהואש   19/08/13 | 03:26
מה ששינה את הסטטיסטיקה היוך התפקדים שריון נגד טלי נ"מ וח"א נגד שריון
מלחמת יום כיפור פרצה שח"א נלחם נגד טלי הסאם ותותחי נ"מ לגובה נמוך וחטף . התפיסה שנגד נ"מ מטפלים מטוסים הייתה שגויה . בנוסף היתה הזנחה בהכנות מול הסאם 6 ( הפתעה ??? ) למישהו ניראה שאפשר להציב סוללות נ"מ עם הרבה כוח אדם ,יועצים ,קרינה ולהפתיע אז לא . כאשר צהל חצה את התעלה והשמיד בסיסי טילים נפתח המרחב לח"א שעשה שמות בארמיה ה2 והשלישית . לגבי ביטול התקיפה המונעת . מטוסי ח"א ובמיוחד האיטיים והמסייעים שלוקח להם מעל שעה וחצי לטוס ממרכז הארץ לתעלה היו באויר ובעומק סיני וביטול המבצע החזיר אותם .
* רפי   19/08/13 | 09:51
17. יהירות ושאננות
שיכרון חושים מהצלחת מילחמת ששת הימים הם הסיבה לכישלון מלחמת יום הכיפורים ההיתי שם בו 20 וחצי חודשים לפני השיחרור עוד עם חלב בשפתיים נשארתי עוד תשעה חודשים ספגתי אבדות מבין חבריי אני היום בן 62 חי מנסה לתאר את חבריי הכי טובים שבטובים איך הם היו נראים היום כהורים כסבים נפצעתי באחת מהתקפות טילי פרוג שירו הסורים שרדתי עדיין מלקק את פצעי כן כן לפעמים אני מתעורר בלילה שטוף זיעה קרה ושואל איך זה קרה ושעוד פעם זה יקרה הלך עלנו לא תיהיה היזדמנות שנייה לכן לכל הצעירים שימרו על המדינה אין לנו מקום אחר האלטרנטיבה היא גהינום
* שלמה   18/08/13 | 22:33
16. לפי כמות הגיחות ונימי המלחמה. היו פחות אבדות מ6 הימים .
תרגיעו כבר. זו מלחמה שהחילון היה פוליטי. הצבא על כל זרועותיו עשה את הבלתי יאמן והפך את החיסרון בהפתעה ובכמות לנצחון צבאי מוחץ. איזו ״מחקר״ עלוב זה בידי טייס תובלה שמבוסס על שמועות ???? שמאבד מורל בגלל מראה פצוע, ומה חשב לו שפצוע מלחמה נראה כמו דוגמן ? רדוד ביותר .
* רואה בין השורות    18/08/13 | 18:17
מי למעשה גרם לניצחון של צהל
כאחד שהשתתף במלחמה מהתחלה ועד סופה הטוב אני יכול להגיד ממרחק הזמן שאת המלחמה ניצחו החיילים הפשוטים והמפקדים הזוטרים שממש הקריבו את חייהם על מזבח מדינת ישראל ובל נשכח גם את המפקדים ברמת המחטים שעשו הרבה ואילו ברמה הגבוהה יותר יש עדיין ויכוחים מי עשה יותר ומה
* כהנא מנחם   16/11/13 | 21:42
15. הכישלון במילה אחת: טילים!
חיל האוויר נכשל כשלון מוחלט במלחמתו בטילים,זה הסיפור כולו! מי אמר "הטיל כופף את כנף המטוס" ולא קיבל? הטילים עשו שמות במטוסי חיל האוויר ומנעו מהם לסייע לכוחות הקרקע. על כן השריון החי"ר וההנדסה נאלצו לשלם בדם רב ולכבוש פיזית את בסיסי הטילים במערב התעלה. עוד בעיה,שהיא כלל גדול במלחמות,היא להילחם את המלחמה הקודמת: הצד המפסיד בדרך כלל לומד את משגיאותיו ומכין הפתעות כך המצרים והסורים נהגו,כמובן בייעץ רוסי. ואצלנו ? התעקש מפקד חיל האוויר לתקוף את שדות התעופה. כאשר בעצם היה צריך להתרכז בטילים תחילה,שכן חיילות האוויר של המצרים והסורים לא היוו אתגר ממשי לחיל האוויר שלנו-הטילים ועוד איך! האם הכישלון הזה של חיל האוויר יכול לחזור שוב? בוודאי ובוודאי ושוב מהטילים: טילי קרקע אוויר כמו S-300 יעשו שמות במטוסי החיל וטילי קרקע קרקע מדוייקים עלולים לנטרל את שדות התעופה! לגבי נושא המודיעין וצילומי האוויר: הלווינות של ישראל אמורה לתת מענה טוב למודיעין קרבי בזמן אמיתי- שני לווינים (או יותר בעתיד) יכולים לספק מודיעין קרבי בזמן אמת בכל חצי שעה לערך.
* וילי   18/08/13 | 16:59
14. עד היום,היהירות חוגגת כאן.
אנחנו מדינת היי טק מובילה\טובי המוחות\זוכי פרס נובל\הגניוס היהודי . גם אם זה נכון,מספיק עם ההתרברבות המחליאה הזו שרק מביאה עלינו אסונות. אני לא שומע את האמריקנים\בריטים\יפנים מביעים יוהרה כזו. בקיצור,חטא ההיבריס דפק אותנו ביום כיפור,בשל"ג,בלבנון 2,באינתיפאדה 1 ו-2 ,במדיניות השליטה על הפלשתינאים ועוד ועוד א-ס-ו-נ-ו-ת , מאז 67.
* יוסי   18/08/13 | 03:05
13. חיל האוויר איבד רבע מכוחו
חיל האוויר אינו היה מוכן כראוי למחלמה וזאת בגלל מלחמת אגו של הפיקוד. מודעין של חיל האוויר לרבות הפיקוד אינו השתמש בדר' איקס (מומחה לפענוח ולפיצוח של סוללות ה - S נ.מ של המצרים והסורים) כנהוג וכמו במלחמת ששת הימים. אילו היו משתמשים בפענוח טילי ה - S חיל האוויר אינו היה מאבד כרבע מהכוח שלו. כתוצאה מחוסר אחריות וכתואה משגיאה זו. לא נותרה ברירה לחיל ומאסטרטגיה של מכת מנע החיל עבר למצבע שרידה. כמובן שצריך לציין שלארבעים ושמונה השעות הראשונות למלחמה צה''ל היה ערוך ומוכן. המסקנה היא שצריך לבצע רפורמות בצבא ולהפוכו לצבא מקצועי. לא יתכן שבשביל להיות גננת או מורה בבית הספר צריך ללמוד 3 שנים כאשר מפקד בצבא צריך לעבור קורס של כמה חודשים. נכון להיום צה''ל הוא בדיוק כמו מליצייה. נורא עצוב. בגלל אגו של מפקדים נהרגו הרבה חיילים ילדים צעירים. בושה לצבא מצרים שבא עם כוח ענק ומנגדו עמדו ילדים בני 19 ו 20 והצליחו להחזיק שלושה ימים עם שליש כוח.
* טל   17/08/13 | 23:42
תיקון קטנטן
תיקון קטן לתגובתי הקודמת. מבצע שרידה פעל חלקית וכתוצאה מהפעלה חלקית המבצע אינו תרם למאמץ המלחמתי. כמובן ששוב אני שב ומדגיש ! כוח מצרי ענק לרבות חטיבות שריון אינו הצליח להתגבר כל כך מהר על חיילי צה''ל שהיו ילדים בני 19 ו 20 ולמעשה גבורתם של החיילים מנעו מהמצרים ומהסורים להתקדם עד לשטח ישראל ולבצע הבקעה. כמובן שאינני בא להוריד מחיל האוויר ששמר על שמי המדינה נקיים ומנע ממטוסי אויב להפציץ ולהפריע בהתארגנות ובגיוסם של חיילי המילואים.
* טל   18/08/13 | 03:41
12. עזר אמר
ואף אחד לא הקשיב להפציץ את מחסני הטילים
* עזרא חיטאי   17/08/13 | 22:16
11. כן, אבל מדוע שני המרואיינים הם
טייס תובלה וטייס מסוקים שעסקו במשימות סיוע ולא טייסי קרב שחצו קו ותקפו שוב ושוב וראו את חבריהם נפגעים ולא חוזרים?
* לא מהיום   17/08/13 | 21:41
כתבת שטות וזלזול
אם לא טייסי התובלה לכוחות בחזית לא הייתה תחמושת ואספקה, הם טסו בפלטפורמות איטיות לאזורים מסוכנים תוך סיכון חיים אדיר. לגבי טייסי מסוקים הם חצו את הקווים יום אחרי יום, ביצעו הסקה של פעולות מיוחדות, חילוץ טייסים נוטשים והטסת פצועים. לכתוב שהם רק ראו את טייסי הקרב יוצאים ולא חוזרים, שהם לא סיכנו את חייהם זה בורות שלא לומר טיפשות
* עידו   18/08/13 | 08:47
תגובה לעידו
התגובה שלך מופרכת לחלוטין. תקרא את המספרים שכתובים בכתבה עצמה: במהלך המלחמה נפלו 109 מטוסים שמתוכם רק 3 (שלושה!) מסוקים ו2 (שניים!) מטוסים קלים. אז איך בכלל ניתן להשוות בין טייסי הקרב לבין טייסי המסוקים והתובלה? וחוץ מזה, מעניין להראות את הכתבה (והתגובה שלך) לטייסים ולנווטים של "האחת" למשל.
* לא מהיום   18/08/13 | 21:42
10. לומדים?
40 שנה אחרי, אפשר לספר הכל, תכלס ממה שידוע, חיל האוויר היה החיל הכי מוכן, למרות החג, כל היחידות והבסיסים היו באיוש כמעט מלא, הבעיה היתה שהמוכנות היתה להתקפת מנע, כלומר חימוש בפצצות, הכשל היה מדיני שלא נתן את האישור לכך וגם זה כבר ידוע, אכן, כפי שמתואר כאן חלק גדול מהמטוסים פשוט הועלו לאוויר להשליך פצצות ולחזור ולהתחמש בטילים, תהליך שהיה כנראה מהיר יותר משינוי תצורה על הקרקע, כל מה שקרה אחר כך היה למעשה קשור לכשל המערכתי של המודיעין ובהחלט השאננות של ניצחון ששת הימים, לגבי תחקירים, אז הם נעשו אומנם ברמה הבסיסית, ידוע התחקיר של רן פקר בתל-נוף, מה שבהחלט עצר את קידומו, ולא השבוי הירדני....., למדנו? לא! הרי כבר הגל אמר: "אנחנו לומדים מההיסטוריה שאין אנו לומדים דבר מההיסטוריה"... קצת אולי....
* רון   17/08/13 | 20:50
יום כיפור
א- חייל האוויר לא נערך טוב אל מול טילים נ, מ של המעצרים ב- גם בקרקע הופתענו עם הטילי כתף שפגעו קשה בשיריון והבעיה הקשה זה כמובן המדינאים העלובים כמו כל פעם אני אישית שירתתי בחצור ובשבת בבוקר בשעה 10 עלו למעלה מ-200 מטוסים לשמים לפגוע בסוריה ובמצרים ולהנחית להם מכה לפני שהם יתחילו , כמובן שגולדה מאייר חששה מהתגובה של האויב הקבוע שלנו ( אמריקה) ואז היא ביטלה את המבצע , הרוסים קלטו בלוינים שלם את הכל , והודיעו למצרים ולסורים , ולכן המתקפה שלהם הוקדמה לשעה 14:00 במקום ב-20:00 שכך היה מתוכנן , כל טעות של מדינאי חסר ביצים ואומץ ודואג רק מה אמריקה תגיד גורם לנו לשלם מחיר יקר מאוד
* אורי    18/08/13 | 10:14
שאלה ותגובה לאורי
בכתבה שכתבת ציינת שבשעה 10 בבוקר התרוממו 200 מטוסים .תקרא היטב את מה שכתבת . משיחה שניהלתי עם רון חולדאי (לפני כשנתיים )הוא עומד בתוקף שבחצור לא התרומם אף מטוס לפני השעה 14:00 !! אודה להתייחסותך משיחה שניהלתי עם נודל יעקב (חמש אווירי ) טייסת 113 חומשה בשעות הבוקר המוקדמות .האם ידוע לך על עוד טייסות בחצור שחומשו ? בתודה מראש קופרמן מאוריסיו
* קופרמן מאוריסיו   23/08/13 | 14:18
9. כלוחם במלחמה הארורה ההיא
אני חושב שכולנו הינו שאננים ,כשיוצאים למלחמה לא צריכים לחיות את העבר יתכן שהיינו צריכים ללמוד מהתקלות שהיו בששת הימים ולא ומההצלחות במלחמה
* תוהה א   17/08/13 | 18:41
8. לא לשכוח להודות לאולמרט על לבנון ויצוקה
* דורון   17/08/13 | 13:28
7. במלחמה יש אבדות בכיינים
מי שהשם זה משה דיין הצמרת הבטחונית והיהרות היום המשחק שונה יש עוד כמה מטומטים כן שלא ילמדו לעולם דוגמת משה דיין ימח שמו
* גקי   17/08/13 | 12:51
וגולדה מאיר ימח שמה
בחיים לא יסלח לה ולמשה דיין.
* ורדית   17/08/13 | 17:47
נבל
בזכות האנשים האלה (והקב"ה כמובן), אתה חי בארץ אבותינו.
* ירמיה   01/05/20 | 22:27
6. כן הכל בזכותו....
* דן   17/08/13 | 10:59
5. שתתחיל המלחמה הבאה נמשיך להביס אותם לתמיד
* מוניר   17/08/13 | 08:57
4. שרדנו ונמשיך לשרוד בעזרת ה׳.
אין עלינו עם ישראל, עם סגולה. ה׳ איתנו- תזכרו את זה תמיד תמיד.
* קרן   17/08/13 | 05:26
לא קרן, לא בעזרת השם כי בעזרת הלוחמין
בעזרת אנשים כמו סגולי ואגמון. בינתיים את והשם שלך רק גורמים לעוד מלחמות ושנאה
* לוחם   17/08/13 | 10:44
לוחם נראה לי אתה איזה מוחמד מעזה
קרן אל תתפלאי אם זה שקורה לעצמו לוחם הוא בעצם איזה שמאלן עוכר ישראל שמצביע למרץ או איזה בן דוד עזתי או מהמשולש
* בני   17/08/13 | 17:44
בני היקר פשוט חילוני שיודע האמת
אגב אני גם לא שמאלן פשוט כזה שיודע כמה אתם הדתיים מדברים שטויות איזה נוח שיש יישות שמימית שמסדרת לכם את העניינים. בקיצור כמו שכבר כתבתי לא אלוהים שמר על המדינה, בטח לא המאמינים שלו, כי אם הלוחמים בשדה הקרב ששפכו את דמם! אז תנו להם כבוד ותפסיקו לכתוב שטויות
* לוחם פלח"ד 101 מספיק טוב לך?   17/08/13 | 18:21
גם וגם
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. חשוב לזכור שהלוחמים הגיבורים מוסרים נפש בהגנה על המולדת,אבל" אם השם לא ישמור עיר,שווא שקד שומר".אחי המפלחו"ד,מה תעשה אם יצעדו לעברך מיליארד מוסלמים רק עם אבנים בידיים,מה אז? בוא נתפלל לאל שהתסריט הזה יישאר דמיוני...
* אורון מ"פ גולני בדימוס   17/08/13 | 22:41
yom kipor
who saved you in yom kipor? idiot
* believe   18/08/13 | 05:19
לא לוחם לא
רק בעזרת השם ולא בעזרת לוחם כי לוחם תמיד יכול לחזור הביתה על אלונקה במסוק מרוטש ושרוף במקרה הטוב , מת במקרה הגרוע , בגלל אנשים כמוך אנשים מתו בכיפור כי הם חשבו שבששת הימים הם ניצחו כוחי ועוצם ידי עשו לי את החייל הזה ....... לוחם יקר צריך שיהיה לוחם , אך צריך את השמירה של השם ,שנאמר - אם השם לא ישמור עיר שב שקד שומר
* אורי   18/08/13 | 10:20
אז זהו שכן לוחם כן
בזכות אלה שחזרו על אלונקה, אלה שנהרגו ואלה שחזרו שלמים צה"ל עשה את הבלתי יאומן. בגלל אנשים כמוך יש קושי לצבא ומחסור בכוח אדם. כשתאמינו באלוהים וגם תתגייסו לצבא יהיה הרבה יותר טוב. מה שקרה במלחמה זה בגלל הצדינאים ואין לזה שום קשר לאלוהים, ואם כן אז הוא בטח לא שלי... וכן גם בששת הימים ניצחו בגלל הלוחמים והחיילים. אז תפסיקו כבר לדחוף את השם ותעשו מה שאתם באמת צריכים לעשות וזה לשים כתף עם כל העם מתחת לאלונקה. סורי לא קונה את זה שאתם "נלחמים" במזגן של הישיבה
* לוחם צנחנים   18/08/13 | 15:50
ההוכחה הטובה ביותר שאתה כן מאמין
ההוכחה הטובה ביותר שאתה כן מאמין, היא שאתה תוקף את המאמינים. אם אתה לא מאמין - מה אכפת לך מהמטומטמים (לדעתך). בתגובתך אתה יוצא מה זה מטומטם. חבל"ז. וחבל. אז קח כוס מים תשתה ותרגע. אם אתה לא מאמין ב(השגחת ה)בורא, לך תלמד ואל תפגין בורות. כשאתה אומר שאין אלוקים, זה בדיוק כמו שאתה אומר שאתה לא קיים. תחשוב על זה. [גילוי נאות: ד"ר משפטים, רס"ן במילואים. הנדסה ושריון. כעת בפקע"ר.]
* שלמה   19/08/13 | 14:56
התארים שלך לא מעידים על כלום
הבורות מגיעה מהצד שלך. ידידי הדת ושכמותך אחראים רק על פילוג, פיצול, שנאה ומלחמות. אני תוקף את המאמינים מסיבה פשוטה, שהם נדחפים עם השטות הזו לכל מקום וצריך מי שיענה להם. אז כן אכפת לי וזו הסיבה. שמור בבקשה את הטמטום לעצמך ושכמותך ותן לגבורים את הכבוד המגיע להם. הם עשו ולא איזה ענן מהשמיים....
* לוחם צנחנים   26/09/13 | 10:36
רק טיפש!!!
ועיוור, רואה את הנסים שקרו במלחמות ישראל (בעיקר במלחמת העצמאות), ולא מבין שיש כאן התערבות אלוקית. בגלל כפויי טובה כמוך, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו חלילה ללא עזרה במלחמה הבאה. אין גרועים מכפויי טובה!
* ירמיה   01/05/20 | 22:24
3. ביזיון
לא יעלה על הדעת שצה"ל תמיד יתגאה בהצלחות ולא ילמד מכישלונות כמו מלחמת לבנון השניה על אף הטכנולוגיה המתקדמת שיש לנו כל העולם מתקדם היום רוב המלחמות מתנהלות בלחיצת כפתור ועלינו להיות מוכנים להכל ללא קיצוצים וקשקושים
* גיא   17/08/13 | 01:56
כן, אבל מה שני המרואיינים הם
טייס תובלה וטייס מסוקים שעסקו במשימות סיוע ולא טייסי קרב שחצו קו ותקפו שוב ושוב וראו את חבריהם נפגעים ולא חוזרים?
* לא מהיום   17/08/13 | 15:28
2. כתבה מרתקת
המלחמה הארורה הזאת הוכיחה את מגבלות הכח ולמעשה מלחמת ששת העמים הייתה אירוע חריג שלא ישוב. ההפתעה העיקרית הייתה מיכולת הלחימה העיקשת והמקצועית של הסורים והמצריים. אבל ראוי לזכור שהמלחמה הניבה את הסכמי ההפרדה ולאחר מכן השלום עם מצרים. צריך היה ללמוד מהמלחמה לכבד את היריב מעבר לגבול ,להבין שהתבונה אינה נמצאת רק אצלנו ולהתאמן כראוי. לפי דבריהם בכתבה דבר לא נעשה וחבל.
* גילי   17/08/13 | 01:14
1. הייתי שם.הייתי למטה והסתכלתי למעלה.
לא האמנתי שאלה המטוסים שלנו שנופלים ככה, ליתר ביטחון שאלתי את הקצין שהייה איתי, של מי המטוסים האלה. והוא ענה שלנו. זו היתה באמת הרגשה גרועה ממש, מי האמין שככה יהיה. (היה) בקושי יצאתי מהמלחמה הזו.........
* בן   16/08/13 | 15:41
זה באמת עצוב
אבל לפחות שרדנו את הלחמה הזאת
* חיי   16/08/13 | 19:05