תגובות (26 תגובות ב-19 דיונים)
19. למה רן חורי משקר ומה האינטרס שלו להכפיש את עיתון הארץ
כבוגר תלמיד ישיבה וכפובלציסט המפרסם דרך קבע באתרים המזוהים עם הציונות הדתית הימנית (מידה,תורה ועבודה, סרוגים ועוד - לא ממש מה שמתכוונים כשמדברים בדר"כ על "ארגוני התחדשות יהודית") רן חורי בוודאי מכיר את הביטוי "הפוסל במומו פוסל".
נראה שמי שבחר להכפיש ולסכסך בין הפלגים, "לחבוש את הכובע של יודעי הכול, ולשקר לציבור בפוזה פטרונית במיוחד" תוך נקיטה בטקטיקה הידועה של ציטוט סלקטיבי ומוטעה מתוך הכתבה המקורית "במקום להבחין בין פרשנות וניתוח (לגיטימיים) לעובדות ולטקסט (הנגיש לכל)" - הוא רן חורי עצמו.
הכתבה המקורית דיווחה על תגובת המרכז הרפורמי לדת ומדינה - הזרוע המשפטית של התנועה הרפורמית - לטיוטת התבחינים שפורסמו על ידי המשרד לשירותי דת. קרי - דיווח על פרוצדורה ציבורית משפטית מקובלת, ולא דעה של עיתון או כתב.
שנית, חוות דעתם המשפטית של אותו מרכז משפטי רפורמי הייתה כי הקריטריונים מנוסחים כך שהנופלים בגדרם יהיו רק דתיים אורתודוכסים ולא יאפשרו לזרמים יהודיים נוספים להשתתף באותן פעולות חשיפה, כפי שמנסה חורי לטעון. אילו קריטריונים בעייתים? למשל החובה להיות זוג נשוי ברבנות שחורי עצמו מציג אותה כתמוהה אבל נמנע מלהציג את העומד מאחוריה - הוצאה של בתים יהודיים שאינם אורתודוכסיים (רפורמים,אולי אפילו להט"בים רחמנא לצלן) מכלל מקבלי התמיכה.
חורי גם שכח לקרוא או לציין את החשד שמעלה המרכז המשפטי ושמדווח בכתבה המקורית על כך שהתמיכה היא פתח לשחיתות שלטונית שבאמצעותה תתאפשר העברת כספי ציבור לבתיסלקטיבי ומוטעה מתוך הכתבה המקורית לאנשים פרטיים על ביצוע פעולות שגרתיות (ארוחות ערב בימי שישי) שנעשו לכאורה במסגרת התמיכה.
למה חורי מתעלם מכל הפרטים המשעממים האלו עליהם מדווח קשתי בפירוט - אולי כי כל מטרת המאמר היא להשתלח בעיתון הארץ, אותו שק חבטות אהוב כל כך על הציבור הדתי הימני, ולסכסך בין הפלגים....
13/06/17 | 08:31
18. באמת שלא הבנתי, מצטער
מצטער, אבל אולי חילוני שלא למד בישיבה לא יבין את פלפולי הכותב. "נשבע באלוהים" שקראתי הכול, כולל את הכתבה המלאה מהארץ (ממש את כול המלל לא כמו הכותב שעבר אולי על הפסקה הראשונה). פשוט לא ברורה טענת הכותב מר חורי. נשגב מבינתי המסר שלו.
הארץ לא שיקרו ולא כיזבו. ממש כשם שהכותב פה מצדיק את ההצעה השערורייתית החדשה של מדינת ההלכה שלנו בטיעון "מקדים את האג׳נדה שלהם" כך עושה גם העיתון הכי איכותי במדינה. בסהכ מקדם את האג׳נדה שלו. האג׳נדה של המיעוט (ואני עדיין צריך להשלים עם זה שאני חלק ממיעוט פה בארץ, זה תהליך לא פשוט).
אם אין כלל עניין של עגלה מלאה מול ריקה, מדוע לא מציע אותו ח"כ מ-ש"ס שגם משכילים ממקצועות מדעיים (או כל דבר אחר שהוא לא לימודי יהדות) ילמדו בביתם?
דרך אגב, לא מדובר רק בבני זוג נשואים, אלא נשואים ברבנות בלבד. עובדה שהכותב שוחר הצדק שלנו פה שכח לציין.
12/06/17 | 20:42
17. הוכחת שעיתון הארץ צדק
12/06/17 | 17:27
16. לא מבינה למה חובה להיות נשואים
בן זוגי ואני מתאימים לארח ועומדים בכל הקריטריונים אך אנו לא נשואים ואין לנו כוונה להתחתן. אפליה
12/06/17 | 10:20
15. מאמר שלם
שכולו הוכחה שעיתון הארץ (שאני די סולד מדעותיו הקיצוניות) צדק בכל מילה.
11/06/17 | 23:32
14. שקרים שקרים עלינו נופלים...
11/06/17 | 22:18
13. מיעוט של 9 מנדטים כופה ומנשא על הרוב-נמאסתם
11/06/17 | 21:53
12. כיפות סרוגות שוב מתנשאים מעל חילונים
שוב בגלל הגרעינים התורניים ברמת אביב וברמת השרון והניסיון להחזיר בתשובה בצבא שלא איפשר זאת, אז מנסים בדרכים חדשות. זה פשוט יפעל כבומרנג. שוב נסיון חד צדדי של דתיים, האם דתיים יתארחו אצל חילוניים(אפשר להזמין קטרינג). חילוני שירצה להכיר דת ימצא דרך אין סיבה שהמדינה תתקצב את זה. המכרז הזה תפור לזוג דתי נשוי ופעילות קודמת בהיקפים גדולים.מי שלא מדייק זה רן חורי ומעניין מה האינטרס שלו.
11/06/17 | 21:47
ונניח שה"כתבה" בהארץ נכונה, מישהו מחייב אנשים להשתתף בדבר כזה?
ונניח שה"כתבה" בהארץ נכונה, מישהו מחייב אנשים להשתתף בדבר כזה? אם לא יהיו אנשים שמעוניינים להתארח כנראה שהם לא ישתתפו. אז מה הבעיה כאן? סתם מהומה על לא מאומה. במיוחד כשמרב מיכאלי יושבת בחדשות האוכל ומספרת איך התקציבים האלו יכולים להגיע לבריאות, והנה התשובה: הם לא, כי אלו תקציבים של משרד הדתות והוא מחליט מה לעשות בהם בין אם ההחלטה שלו מטומטמת או לא. די לספר סיפורים
12/06/17 | 04:08
משרד הדתות משרד ותקציבים מיותרים
12/06/17 | 13:34
לא עניין של כפיה אלא של גנבה
זה הכסף של משלם המיסים שמממן את המיסיונריות הזו
12/06/17 | 15:06
תמשיכו לנסות להחזיר אותנו בתשובה
כל מה שתקבלו זה ההיפך
12/06/17 | 10:21
רונה יקרה
את מחזקת את דברי. את לא מעוניינת בזה ולכן לא תיקחי חלק בדבר הזה מה שאומר שככל הנראה אף אחד לא יחזיר אותך בתשובה, איזה יופי!
ומשלם המיסים משלם על המון דברים שהוא לא מעוניין לשלם עליהם, יש דברים שבהם זה את ובהם זה אני אף אחד לא יוצא מרוצה פה וכל אחד מסיבותיו הוא. (אולי צריך לשנות את השיטה?)
13/06/17 | 00:46
11. עד מתי מאקו תעשו קליקבייט
11/06/17 | 19:40
10. הפסקתי לקרוא ב״ משרדי ממשלה מחלקים כסף למוזאונים, ארגוני נשים...
11/06/17 | 18:04
9. מעניין אם דתיים יסכימו להתארח בבתי חילונים
ולשמוע מגוון דעות בנושא הומניזם וזכויות אדם
11/06/17 | 17:46
שכחת אבולוציה ומדע טפו
11/06/17 | 19:41
8. אתה מתמם זו חלטורה למשפחות ולא סיוע לעמותות
מבחני התמיכה החדשים הם פריצה מסוכנת מעולם עמותות לסיוע וחלטורות של כל מיני גרעינים תורניים . עוד הכנסה ובמקום התנדבות באירוח נקבל תחליף או תוספת שכר . נראה לך גם שמשרדים יוכלו לפקח על יחידים . הרי קבלות יש למכביר . מי שבסיכון הכי גדול כאן אלה העמותות שצריכות לנהל כל ארוע התחדשות יהודית ולא להיות ספקי חילוניים למארחים חרדים.
11/06/17 | 16:28
7. יותר פשוט לתמוך בעמותות ולא במשקי בית
אילו הכותב היה מעט יותר מעורה בהלכות חלוקת תמיכות ממשלתיות הוא היה יודע כי מאוד לא מקובל לתמוך ביחידים אלא לתת לעמותות לחלק משאבים מסוג זה. כך, המדינה תומכת במוסדות תרבות ולא באמנים בודדים . ללא קשר לסגנון ההיסטרי של הארץ התמיכה הישירה במשפחות מארחות יוצר יחסים לא בריאים בין הממשלה לבין משקי הבית. הרבה יותר קל שעמותת התחדשות, קירוב או מי שלא יהיה ייתן החזר כנגד קבלות או ייתן מוצרים למשפחות מארחות. כך גם המדינה נמנעת מלהיות מעורבת ישירות בארוע יהיה ביזומת הרפורמים , האורתודכסים או עלמא. הטיעונים במאמר חלשים מאוד.
11/06/17 | 16:16
6. נאום ארוך, אבל נראה לי שבסוף הארת אמרו אמת
11/06/17 | 16:12
5. ערחות שבת
תגובה מתחסדת אשר גם היא מנסה להטעות ולהסוות את המטרה האמיתית
כזכור זה משרד לשירותי דת שהיא אמור להיסגר
11/06/17 | 16:11
4. לסיכום- הארץ דיבר אמת - ועוד היה עדין ביחס לכסף שהאייטולות לוקחים
11/06/17 | 16:06
זה גם מה שאני הסקתי
11/06/17 | 18:05
3. השאלה כמה מהפעילות בפועל היא החזרה בתשובה
ונכון שבתאוריה יש קו דק בין חשיפה ולימוד של האחר ובין החזרה בתשובה, אבל במציאות יש הבדל גדול. לצערי, הנסיון מלמד שרוב הפעילויות האלה הן גרסאות שונות של החזרה בתשובה. משום מה לא שמעתי מעולם על סדנאות תודעה ציונית בבתים פרטיים, על "לעשות שבת" שמעתי הרבה.
בנוסף, הדרישה שקהל היעד יהיה בוגרי חינוך ממלכתי ולא ממלכתי דתי או חרדי, לא מסתדרת עם הכתבה שלך. דווקא לחרדים יש חסך בתודעה ציונית.
11/06/17 | 15:28
2. סכסכניים כולם
11/06/17 | 15:03
1. הנה לך הבעייה והיא לא קשורה ל"הארץ"
ענייני דת מוטב שיישארו במרחב הפרטי וייצאו מייד מכל פינה אחרת.
פלורליזם דתי ומדינה ליברלית, או מדינה דתית סטייל איראן... אלה פחות או יותר האפשרויות.
11/06/17 | 15:00