תגובות (42 תגובות ב-31 דיונים)
31. תקופת ההתמחות
לי ניראה שדווקא עורכי הדין הוותיקים הם אלו שצריכים התמחות שכן הם "מקובעים" ולא מתקדמים ומתעדכנים עם הקדמה, ראו את עניין הפלא פונים והמחשבים לדוגמה.
עצרי וחשבי הגב' שקד.
05/11/15 | 14:30
30. רמת החיים במדינה עומדת ביחס הפוך לכמות עוה"ד
13/09/15 | 19:45
29. בארה"ב לא צריך התמחות בכלל
התשובה של שרת המשפטים להצפת המקצוע היא הארכת התמחות לשנתיים,כאילו זה יעזור ,אנשים ימשיכו ללמוד משפטים וזה לא יעזור לאף אחד כי המספר של המוסמכים יגדל בכל שנתייםבמקום בכל שנה,הבורות והבערות של כותבת כתבה זו צועקת לשמיים, לפני שתכתוב כתבה על עורכי דין עליה ללמוד את הנושא
13/09/15 | 10:40
אני בספק אם היא יודעת ללמוד משהו
13/09/15 | 12:14
28. חוצפה.
לגב׳ אורית נבון שלום כאשר את החלטת ללכת לעסוק במקצועך אני מניח כי הכל היה פרוש לנגד עיניך. מי שנרשם למשפטים במשך שנים ידע שהדבר כרוך בשנת התמחות. מי שנרשם למשפטים שיתחיל ללמוד באוקטובר הקרוב מן הסתם ידע אותו דבר. לא הגיוני הקלות שבמחשבה לשנות את ההתמחות לשנתיים חודש לפני תחילת הלימודים! את יכולה לגדיר כ׳אוי אוי אוי׳ וכדומה אבל כשאדם כבר עשה חושבים נרשם יש רביח שאף עברו מכינות לאחר מכן שילם כבר על לימודים, לא הגיוני להודיע חודש לפני על התארכות ההתמחות החל מהשנה הקרובה! אפילו אבסורד ויותר מסמל את הביזיון והניצול של האדם הקטן והחלש! גם אם תחל התמחות של שנתיים היא צריכה להתחיל מאוקטובר הבא! כך שאנשים שירשמו בעתיד למשפטים יוכלו לשקול גם את זה. מקווה לתגובתך בנושא!
12/09/15 | 11:58
אורית
12/09/15 | 21:33
27. במשפטים
אורית אני מכבדת את דעתך אבל הפתרון לצערי של הארכת משך ההתמחות אינו הפתרון הנכון (גם לא פרקטי משום שיש התחייבות חוזית לעתיד שתיצור פער של שנה אצל מי שממתין לסטאז).
ההשוואה לסטאז ברפואה מוכיחה עד כמה הפתרון אינו הפתרון ההולם. כנשואה למתמחה ברפואה: הוא עושה סטאז של שנה עם אופציה לקיצור בחצי שנה, לי אין אופציה לשום קיצור. הוא מרוויח כ10,000₪ בחודש אני 4000₪ הוא עובד 8 שעות ביום עם 4 תורנויות בחודש. אני עובדת מ9:00 ועד 20:00. אז אין ספק שהיום סטאז במשפטים הוא יותר ארוך ופחות משתלם מזה שברפואה. אולי הארכת הסטאז אינה הפתרון, שהרי זה לא גורם מרתיע. אולי הפתרון לא נמצא בכלל במשרד המשפטים אלא במשרד החינוך שאחראי בין היתר על המוסדות ללימודים גבוהים? אולי מתפקידו של משרד החינוך לדאוג לפיקוח הולם? לסינון הולם? של מועמדים, אבל כמובן גם של מוסדות לימוד.
אני רוצה לציין שאני מתמחה חצי שנה מעולם לא נדרשתי לעבודת שליחות או לתיוקים. יש לי מאמן שמלמד אותי את רזי המקצוע וחושף אותי לפרקטיקה. איני מכירה מתמחים שעוסקים בשליחות. אז אולי הפתרון הוא לא הארכת הסטאז אלא פיקוח על מאמני המתמחים? אולי הפתרון הוא בצימצום מספר המאמנים ובחירתם באופן קפדני?
אולי הפתרון הוא הקשחת בחינות הרישיון?
אולי הפתרון הוא יצירת התמחויות במשפטים בדומה לרופאים, כך שעורך דין בענייני משפחה לא יעסוק גם במפשט פלילי?
הפתרון הקל הוא כמובן ליצור הארכה חסרת משמעות וריקה מתוכן (בדומה להרבה מקצועות, בין היתר גם כאלה שהזכרת בכתבתך, בהם הסטאז ארוך יתר על המידה ולא לצורך).
ולסיום מאחלת למי שחושב שעבודתו של עורך דין חשובה פחות מעבודתו של רופא שלא להגיע למצב שבו חייו, רכושו או משפחתו תלויים בעורך דין טוב.
12/09/15 | 11:58
אני חצי עיתונאית
12/09/15 | 22:03
26. כל מילה בסלע
12/09/15 | 11:11
בסלע הנייר אולי
13/09/15 | 00:42
25. בהצלחה
12/09/15 | 11:11
24. גם כך הוצאות רובם בשכירות
12/09/15 | 11:11
23. וכל הכבוד!
12/09/15 | 11:10
22. יותר קל צודקים
12/09/15 | 11:09
21. עורכי דין זה פשוט אנשים עם חשיבה נחותה
אני באמת שונא אותם, אנשים שחושבים שהם יודעים הכל והם סתם חבודה של ערסים, פשוט פתטי והלימודים שלהם עוד יותר פתטים.
12/09/15 | 10:56
מכולם!
12/09/15 | 11:11
צודק בכל מילה
ערסים ונוכלים
12/09/15 | 11:30
20. משפטים
לצערינו היום כמעט כל אחד יכול ללמוד משפטים ולשמש חותמת גומיץ
צריך להחזיר את המקצוע לאוניברסיטאות ולהוציאן מהמכללות
כדי שרמת המשפטנים יעלה
12/09/15 | 10:40
19. כמה שטויות
להשוואת בין עורך דין ורופא על שונת התמחות זה דבר הזויה. זה יש סיבה למה רופא לומד 7 שנים. ובארצות הברית אין צבא. וכל התפיסה שם תלמד תואר ראשון כלילי ואז תעשה תואר שני בהתמחות מסויימת. גם שם לפני לימודי רפואה עושים תואר ראשון. שנית יש סיבה למה איילת שקד לא הכניסה את שיפור תנאי העסקה. כי לא באמת אכפת לה. ולכל עורך הדין המסכנים. החוק יכל רק על אלה שהכלו ללמוד לאחר החוק. ואף אחד לא מאמין שהממשלה תחזיק יותר משנה אז שר נמשפטים הבא יבטל את החוק הדבילי
12/09/15 | 10:38
18. חשוב
איזה שטויות, קודם כל אני מתקנת אותך ואגיד שכבר אין הבחנה בבריטניה בין העורכי דין! לגבי שאר הדברים רואים שהכל זו דעה אישית שאינה מבוססת. לכי דברי עם כמה מתמחים לפני שאת מוציאה שטויות
12/09/15 | 10:26
17. מה אתם מתבכיינים
סליחה אבל בארץ כל אחד יכול ללמוד משפטים אין דרישות קשות במיוחד (כמובן שבאוניברסיטה באמת שהתנאים קשים יותר אבל אין ספק שהסטודנטים למשפטים שבאים מהאוניברסיטאות הם איכותיים ביותר) המכללות הרסו את המקצוע! לא הגיוני שכל מכללה בכל איזה חור מלמדת משפטים ועוד בלי תנאי קבלה כלשהם.. ת.ז זה מספיק מבחינתם.
בתור סטודנטית לראיית חשבון אני יכולה לומר שאצלנו ההתמחות אורכת שנתיים במשכורת מינימום ושעות עבודה רבות ולא נורמליות. אז למה אתם מתבכיינים שהוסיפו לכם עוד שנה? סופסוף הצדק נעשה. לא מזלזלת בלימודי משפטים אסל האמת שהלימודים לא כאלה קשים. כל מה שצריך זה להיות טובים בשינון וזהו.. זה לא כמו חשבונאות או רפואה או אדריכלות.. זה סיוט ללמוד את המקצועות האלו
12/09/15 | 10:23
16. מהנדס מתמחה
בכדי להיות מהנדס חשמל עם רישיון חשמלאי-מהנדס דרושים לא פחות משש שנים (4 שנים תואר + שנתיים התמחות)..
בפועל ההתמחות אורכת 3-6 שנים!!
12/09/15 | 10:18
15. כתבה מתנשאת ממישהי שכנראה לא עברה התמחות
אם מדינת ישראל היו טורחים ללמד את המתמחים כמו שתריך ולא לנצל אותם מבחינת שכר שעות ועבודה שאינה קשורה למקצוע הייתי אולי תומכת בהצעת החוק.
אך כמו שכתבת בעצמך- שני חברייך הועסקו רק בשביל שליחויות, מה גורם לך לחשוב שזה לא יקרה שנתיים??? ואם ההתמחות תתארך יקחו אותם ברצינות? את טועה ובגדול!
שמישהי יטרח ללמד את המתמחים ולא לנצל אותם אולי אבל אולי תהיה משמעות להארכת ההתמחות.
ואולי אם המכללות
והאוניברסיטאות ילמדו קצת פרקטיקה ולא תאוריות משפט ישנות.
יש לך הרבה מה ללמוד, וכתבה מתנשאת כזו על משפטנים ועו״ד מראה שמעולם לא למדת משהו משמעותי- אולי תקשורת.
12/09/15 | 10:12
יותר ממסכימה!
12/09/15 | 11:39
14. יפה מאוד כתבת.
12/09/15 | 10:09
13. כתבה טובה צודקת ב100
12/09/15 | 10:05
12. הצפת המקצוע
כל מי שמכיר את השוק מבפנים מבין היטב שהצפת המקצוע נגרמה בגלל פתיחת המכללות, שמכשירות כל שנה מאות רבות של משפטנים, פי שניים או שלושה יותר מכל האוניברסיטאות גם יחד. זה אולי נראה כהתבכיינות, אבל המסלול עד לקבלת תואר עו"ד ארוך מאוד גם ככה- 3.5-4 שנות לימוד, שנת התמחות ולמידה של כחצי שנה לבחינות הלשכה. עוד שנת התמחות לא באמת תוסיף הרבה לאיכות המתמחים- משרדים שמשתמשים במתמחים שלהם לשליחויות ימשיכו לעשות את זה, והמתמחים יסבלו משכר נמוך שנה נוספת. אגב, יש משרדים רבים שבהם מתמחים מבצעים עבודה משפטית של ממש, ובהם שנה ונספת של התמחות לא תיתן כלום למעט למעסיקים, שימשיכו להעסיק אותם שנה נוספת בשכר יותר נמוך. אם כבר, הארכת ההתמחות תגרום לסטודנטים האיכותיים באמת לוותר על המקצוע, אז באמת כל הכבוד לשרה על היוזמה המבורכת.גם הטענה שהארכת ההתמחות תביא את המתמחים יותר מוכנים למבחני הלשכה היא מגוחכת, כי ביחס ל-90% מעורכי הדין, מבחני הלשכה בכלל לא קשורים בתוכן שלהם לפרקטיקה היומיומית. סתם החלטה מיותרת, שלא תתרום כמעט בכלום להקטנת מספר עורכי הדין. פשוט לאף אחד אין אומץ לסגור את המכללות. לתת הזדמנויות לאנשים מהפריפריה אפשר לעשות בדרכים שונות- למשל לשנות את נתוני הכניסה הנדרשים לאוניברסיטאות ולבטל את הפסיכומטרי המטופש. אבל למה להתאמץ אם אפשר לצאת בפיתרון "קסם" שלא דורש הרבה מחשבה או השקעת כספים??
12/09/15 | 10:03
11. אז שנתיים אז מה??? גם ככה הלימודים קלים ותנאי הקבלה בדיחה
כל אחד יכול להיות עו״ ד. וזה לא מציאה גדולה.
רק התואר שווה. השאר בבלאט. אז לא לקטר. יש מצב שההתמחות של שנתיים יהיה לכם פרנסה בטוחה וקטנה ואחר כך תהיו מחוסרי עבודה
12/09/15 | 09:48
הלימודים קלים?
איפה אנשים חיים? לימודי משפטים הם אינם קלים כלל!
16/09/15 | 00:55
10. תכלס צודקת
12/09/15 | 09:44
9. כמשפטנית מכללה טריה- אהבתי!!
12/09/15 | 09:14
8. יש לבטל כליל את ההתמחות. בתקופתי לפני עידן המכללות
לא למדתי דבר בהתמחות חוץ מלקנות בורקס לעשות שליחויות ולרמות לקוחות
12/09/15 | 09:09
7. תואר שני קליני בעו"ס מאפשר טיפול כמו פסיכולוג קליני
12/09/15 | 08:36
6. התמחויות ברפואת שיניים
הנה נושא שאף אחד לא ידבר עליו לעולם: התמחויות ברפואת שיניים. רופא שיניים שרוצה להתמחות, לא רק שלא מקבל משכורת בזמן ההתמחות (בין שלוש לארבע שנים), אלא משלם שכר לימוד מטורף שנע בין 47,000 ל-110000 לשנה!!! מדברים על התנאים הקשים של הרופאים ושאר המקצועות החופשיים, ובצדק, אבל משום מה אנשים עדיין חיים בסרט שכל רופאי השיניים עושים קופה על המטופלים, כאשר כל מי שפונה למומחה ולא לרופא שיניים כללי, צריך להבין את המשמעות של המחיר שגובים.
המדינה מעדיפה להעלים עין ולהמשיך לאפשר לאוניברסיטאות לגזול את רופאי השיניים, כאשר היא מתעלמת מן העובדה שמדובר באינטרס שלה- רופאי שיניים איכותיים יותר.
11/09/15 | 18:59
5. כרגיל מקשקשת אבל נשמעת כאילו דברי אלוהים חיים יוצאים מפיה
אם באמת ההסדר הזה היה מביא לשיפור ההתמחות, לאיכות עורכי דין גבוהה יותר ועוד מיני יתרונות אחלה. הצרה היא שבניגוד לרופאים שבאמת מתמחים במשך חמש שנים מתמחים במשפטים ימשיכו להיות שליחים וכולבויניקים רק שניים במקום שנה במשכורת רעבו ולבחינות הלשכה יגיעו בלי בשלות אלא בשיטת החזק (בלבד) שורד!!! ואגב לגבי הרופאים - הפרוטות שהם מרוויחים הן דמגוגיה. את יודעת מה באמת משכורת של מתמחה ברפואה? בואי נאמר שהם יותר מגומרים את החודש. בקיצור בדיקה בטרם כתיבה לא תזיק לך לפעמים. שנה ברוכה שתהיה!!
11/09/15 | 16:34
רופא מתמחה עובד 400% משרה בחודש
על כן, אם הוא מרוויח 15000 שקל בחודש זה בעיקר משעות נוספות,
הפנסיה מופרשת משכר הבסיס שהוא שכר מינימום.
בקיצור, כפי שאמרת, בדיקה בטרם כתיבה לא תזיק לך לפעמים.
11/09/15 | 18:00
וכמה שעות מתמחה עובד ועדיין מרוויח 5000 ש"ח?
אין וויכוח על כך שאלה גם אלה "נטחנים" אלא שרופא מתמחה אכן עושה דברים חשובים בהתמחותו. אף אחד לא מבקש מנו להכין קפה לבוס, לצלם ניירת שלאף אחד כולל למזכירות אין חשק לצלם או לגבות כסף עבור ועד הבית...ואולם על אף שכללי הלשכה קובעים מפורשות כי יש איסור להעסיק מתמחים לפני השעה 8:00 בבוקר ולאחר השעה 20:00 בערב, בפועל מתמחים במשפטים עשויים לעבוד לעתים קרוב ל-400 שעות בחודש וראה זה פלא, ללא תוספת שכר כלשהי!!!
12/09/15 | 09:04
מתמטיקה זה לא הצד החזק שלך
400% משרה, כלומר משרה מלאה בשבוע 40 שעות כפול 4= 160. כלומר בשבוע 1 168 שעות. על פי החשבון שלך יש לרופא מתמחה 8 שעות שבועיות שהוא לא בעבודה.... נסה שוב
12/09/15 | 10:29
4. אוי זה מעולה!
כל מילה במקום
11/09/15 | 16:20
3. נסו להיות פסיכולוגים קליניים, ואז נדבר.
שלוש שנים תואר ראשון, שנתיים שני (וזאת בהנחה שהצלחת להתקבל על הניסיון הראשון), ובדר"כ כ-4 שנות התמחות שבפועל נפרשות על 6 שנים עקב רשימת המתנה ארוכה ובלתי אפשרית להתמחות.
בהצלחה, עורכי דין יקרים.
11/09/15 | 13:22
2. כתבה מעולה
כל מילה בסלע
11/09/15 | 13:06
1. כסטודנט למשפטים, מסכים עם כל מילה שנכתבה כאן
הכל אמת
10/09/15 | 17:42