תגובות (58 תגובות ב-38 דיונים)
38. אובססית השואה
לשם מה מלמדים כ"כ הרבה על השואה?
אני שואלת הרבה שנים ועשיין לא מצאתי תשובה.
בזמנו אמרו לי שהמטרה היא להוכיח לציבור הישראלי שישראל זה המקום היחיד הבטות בשבילו.
האם המטרה הזאת מושגת? כלל וכלל לא אם לשפוט ע"פ מספר הצעירים השואפים להגירה גם אחרי נסיעות לפולין ושטיפת המוח הבלתי פוסקת על השואה. בסופו של דבר רובם נשארים פה מהסיבות האוניברסליות: משפחה, חברים, וגם העובדה שמדינות אחרות מקשות על הגירה. מה איפה תרמו לימודי השואה לישראלי מהשורה? תחושה שהוא נמצא פה מחסר ברירה ולא כי פה טוב באמת.
אבל לימודי השואה האובססיביים לא רק שאינם מועילים, יש בהם נזק קשה. אדם החשוף להם ומטמיע אותם לעומק סביר שיפתח או תחושות שנאת הזר אן שנאה עצמית. לפעמים גם קומבינציה. בנוסף אלימות או התעללות באחר זוכה לסוג של הקלה בהתייחסות כיוון ששום דבר לא יידמה לשואה. כך מקלקלים לימודי השואה את אמות המידה המוסריות
הצעה להנהגה: הסתכלו קדימה ולא לאחור. אל תנסו להפחיד את הילדים לעזוב את הארץ. במקוןם זאת היפכו את הארץ למקום שטוב לחיות בו
25/10/13 | 07:59
37. הלימודים בכיתות הנמוכות יהיו על שנאת זרים וקבלת האחר
היוזמה בכללות מבורכת,אבל למה יש לי חשש כי הלימודים בכיתות הנמוכות יהיו על קבלת המסתנן האפריקאי והתנגדות לגירושו,וקבלת תומכי הטרור הפלשתינאי היהודים כתופעה לגיטימית?
19/10/13 | 17:11
36. למה כיתה א
אפשר להיות בת יענה ולומר הילדים לא צריכים בכיתה א לשמוע על השואה, אלא שמה לעשות והילדים שומעים על השואה שומעים צפירה ביום השואה, כך שהנושא מגיע אליהם ללא ביקורת, ללא הכנה וללא תמיכה. על מנת שהילדים הצעירים יוכלו לצלוח את הנושא צריכים במשרד החינוך להכין את הילדים ולחשוף אותם לנושא בפיקוח מורים ומחנכים,
כל הכבוד על היוזמה.
18/10/13 | 16:49
צודק מאוד
ילדים נחשפים לדיבורים על השואה במסגרות שונות. חשוב שלמורים בישראל יהיו כלים משמעותיים ללימוד השואה, מאשר כל מורה יצטרך באינטואיציה לחשוב מה ללמד.
אם לא רוצים לחשוף את הילדים לדברים קשים, אולי לא לדבר על מערכות ישראל ונושאים כאובים אחרים.
אני מספיק בהחלט שיש לברך על היוזמה
22/10/13 | 21:37
35. רעיון מבורך!!! נקווה שהוא יצליח
17/10/13 | 22:58
34. במקום להעלות את הרמה אתם רק מורידים..
אני בעד זה שילמדו על השואה אבלל לא מכיתה א'!!
כאילו במקום שתעלו את הרמה של הלימודים בישראל שהיא גם ככה נמוכה לעומת מדינות אחרות אתם מתייחסים למה שהיה בעבר ?
להפך במקום לחפור להם על זה מגיל קטן תעלו פה את הרמה של הלימודים אל תזעזעו אותם מגיל קטן
17/10/13 | 22:52
33. כל הכבוד.
17/10/13 | 22:06
32. בתור תלמיד שהיה בפולין
המסע לפולין הוא משהו מאוד יפה אבל קשה. הקור הזמנים והמראות לא מתאימים לכל אחד ולכן זה צריך להישאר בחירה.
ללמד יותר על השואה... אני חושב שזה בלתי אפשרי , מכיתה י' כל השנה זה כל מה שמדברים עליו וזה לא מפסיק במיוחד עם נוסעים לפולין. זה דבר חשוב , אבל יש גבול. גם בתוכנית הלימודים בהיסטוריה הורידו את כל נוסע מלחמת העולם השנייה בשביל ללמד עוד שואה.
17/10/13 | 21:40
כל כך נכון!
בכיתה ט, לומדים על הנושא בשיעורי היסטוריה כהכנה לבגרות בי"א- עליית הנאצים לשלטון, תחילת המלחמה, תגובת היהודים באירופה וכולי.
בכיתה י מחצית החומר עוסק בהתפתחות האנטישמיות באירופה ומחציתו השני באסון העם היהודי העתיק יותר (הרבה יותר) חורבן בית המקדש ויהודה.
בכיתה י"א לומדים רק שואה לפרטי פרטים ואפילו לא לומדים על מהלך המלחמה עצמה. וגם מי שמרחיב היסטוריה מחויב לעשות עבודת חקר בהיקף של 1 יח"ל על נושא השואה- מנקודת מבט יהודית שלא נותנת הזדמנות באמת לחקור דברים שלא למדנו. וזה כמובן בנוסף להכנות לפולין...
להכניס יותר תכני שואה יהיה באמת הגזמה. את כל כיתה י"א שלי העברתי בעיסוק בשואה.
אפשר ובהחלט רצוי להוסיף ערכים של קבלת הזר יחד עם ההסבר הפשוט שהשואה התרחש כאשר ערכים כאלו לא נכחו. הקשר הפשוט והטבעי משום מה לא מגיע לתלמידים כלל. הם יכולים רגע אחד להתפלא על אכזריות השואה ולא להבין איך זה אפשרי וכיצד זה קרה ורגע אח"כ ללעוג לשחורים\רוסים\ערבים- כל מי ששונה מהם ונמצא כאן במדינה.
18/10/13 | 12:01
31. יוזמה מבורכת
הנוער מתייחס לצורה בזויה ומזלזלת לנושא, הגיע הזמן לשים סוף לתופעה המכוערת הזאת ולחנך! ל-ח-נ-ך!
17/10/13 | 19:34
30. יוזמה מבורכת
הנוער מתייחס לצורה בזויה ומזלזלת לנושא, הגיע הזמן לשים סוף לתופעה המכוערת הזאת ולחנך! ל-ח-נ-ך!
17/10/13 | 19:34
29. מתברר כי קיבלנו פטפטן וקשקשן כשר החינוך.
בתחילה פירון יצר רושם של אדם נבון ופתוח, אך נראה כי חומר ביולוגי מסויים עלה לו לראש.
אין מקום לדיבורים על השואה בגיל כה צעיר בבית הספר.
כמובן חשוב ורצוי לדבר על תולדות עם ישראל וארץ ישראל.
לדעתי ניתן להתחיל בנושא השואה בגיל 10
בינתיים בוגרים לא יודעים מה יש על הר הבית.
תתחילו מארץ ישראל.
פירון, תרגע.
החזירו את גידעון סער, גם אם היתה לי ביקורת עליו, נראה כי היה שקול יותר בתיפקודו לעומת ה"אובר חוכם" הזה.
(הכותבת ממוצא מיזרחי +קווקאזי,אך אם יש שימוש לביטוי ביידיש, אני מאמצת אותו ברצון).
17/10/13 | 12:21
28. שילמדו קודם על אכלו לי שתו לי, לפני תלו לי שרפו לי.
למה לא מלמדים על האפליה נגד המזרחים קודם. צריך לשנות את קו החשיבה האשכנזי הרע והנצלן. ורק אחר כך מה קרה בשואה.
17/10/13 | 11:54
27. שואה שואה שואה מה עם היסטוריה מפוארת
של צפון אפריקה ויהדות ספרד??? למה לא ללמוד על זה שהנאצים נכנסו למרוקו ולא הספיקו לבצע את מה שרצו? ם יהדות אלגיר חטפו זוועות ,וצריך ללמוד גם על דברים טובים שהיו בכל מקום ולא רק באירופה! צריך ללמוד אורח חיי היהודים בכל ארץ ועיר ולא להתרכז על מקום מסויים גם על הרמב"ם על הרמב"ן וכו'
17/10/13 | 10:47
ללמד דברים *טובים* שהיו?
חזור למערה שיצאת ממנה יא פרענק
17/10/13 | 16:27
צודק
זה מחדל ועוול.
בעיניי זו חובה שיכניסו תכנים אלו וללמדם בבתי הספר. אין כל ספק כי יהודים מעדות המזרח סבלו מאנטישמיות מזעזעת ועברו שואה משל עצמם. לצערנו זה חלק מההיסטוריה של העם היהודי.
אגב, אני דימונאית במקור.
17/10/13 | 23:54
26. כתה א' ????????
בכל הכבוד, בני שבכתה א', בקושי יכול להכיל ולתפוס את רעיון המוות.
רק אתמול בקושי התמודד עם המידע על רצח רבין.
גם אם יחסכו את האינפורמציה על תאי הגזים ממנו, עדיין לא רואה את הטעם לחשוף אותו בגיל הזה, על הרגישויות שלו למידע הזה.
אנא שקול את התוכנית שלך!
חינוך לקבלת האחר, אמור להיות מועבר גם ככה במסגרת שיעורים אחרים וזאת גם התוכנית השנתית השנה לא? "האחר הוא אני"?
17/10/13 | 10:46
25. במקום שילמדו על שנאת זרים, שילמדו על קבלת האחר
והשונה. ורצוי לבטל את הנסיעות לפולין יש לנו מספיק אתרי מורשת שהנוער והוריו לא ביקרו בהם בחייהם כי כל חופשה הם נוסעים לטורקיה.....
17/10/13 | 10:42
שנאת זרים??
להזכירך, שנאת הזרים כלפינו הובילה לשואה, והיא לא נעלמה ובטח שלא תיעלם. תמשיך/י לקבור את הראש בחול כמו בת יענה...
17/10/13 | 21:34
אבל זאת בדיוק הכוונה
אני די שהכוונה בללמד על שנאת זרים, היא בעצם ללמד על קבלת האחר ולא לשנוא זרים. שנאת זרים הובילה לשואה, משמע יש להוקיע אותה בכל צורה וצורה שלה.
18/10/13 | 01:48
24. אתה בטוח שאתה לא בכיתה א׳?
17/10/13 | 10:40
23. חייבים ללמד אותם על תולדות ישראל מגיל צעיר גם כן
17/10/13 | 10:38
22. שר החינוך שלנו תותח!!!
טוב מאוד! הגיע הזמן שמישהו ישנה את תכנית הלימודים הישנה והמשעממת של ילדינו ויתאים אותה למציאות היום. שיעור בקבלת האחר הרבה יותר חשוב מאשר המיתולוגיה היוונית!!
17/10/13 | 10:35
21. שילמדו איך טבחו בנו ורק בודדים נלחמו!
והובלו כצאן לטבח... ממש גאווה לאומה. תשקיע ביהודים הגיבורים שהיו בארץ לפני אותה מלחמה ובמשך המלחמה שהקימו את ישראל ונלחמו כגיבורים! ראה: טרומפלדור, חנה סנש, אהרונסון...
17/10/13 | 10:26
היכלמי לך
גם במלחמת העולם השנייה היו יהודים שנאבקו.
היו גיבורים שהצילו יהודים אחרים, מחו ופעלו.
אלו שהלכו 'כצאן לטבח' עשו זאת ממניעי הישרדות הגיוניים למדי. כל מי ששרד את התופת הוא גיבור.
תתביישי לך על שאת מעזה לשפוט.
תתביישי על הבורות שלך שאת פורשת אותה כך לפנינו.
אטומה.
17/10/13 | 23:59
20. לימוד שואה
למה לעשות לילדים בני 5 ו6 טראומה וללמד אותם דבר כ"כ קשה?כל גיל יש לו את המידע שמסוגל להכיל.מה שהיה בשואה זה טראומה ונורא שהם לא צריכים להיחשף לזה בגיל כזה
17/10/13 | 10:24
19. מההההההההההההההה?
17/10/13 | 10:23
18. השתגעתם לגמרי - תעזבו את הילדים
17/10/13 | 10:23
17. איך ילדים בכיתה א ב צריכים לחטוף בפנים דברים כאלו
17/10/13 | 10:20
16. ילד רך בכיתה א לא צריך לדעת מה קרה בשואה !
פירון הטירון
יש עת לכל דבר. הם יישאלו שאלות בעקבות השיעור
17/10/13 | 09:54
חבל שעסוקים בקריאת הכותרת ולא בכתבה!!!
פירון אמר, שבשנים הראשונות אף ילד לא ייחשף למראות זוועה אלא לחינוך לקבלת האחר. מן הסתם אף אחד לא יראה תמונות מגטו ורשה לילד בן 7.
17/10/13 | 10:12
חס וחלילה, רק לא שאלות!
18/10/13 | 01:54
15. שפוייה
חולי נפש!!!! גם ככה הילדים שלנו חיים במציאות מלחיצה וקשה, למה להאביס עליהם רצח מליונים בגיל שהם בקושי יכולים להכיל ויכוח עם חבר בגן המשחקים??? עזבו אותם בשקט, מה זה יתרום להם לעזאזל???
17/10/13 | 09:44
14. מה עם אזכור רבין לרגל 18 שנה להירצחו?
אני עובדת עם ילדים יוצאי אתיופיה שלומדים בבית ספר הדתי מוריה. הם לא שמעו על יצחק רבין ולא היה להם שום טקס. הם אמרו לי שהיה להם טקס לזכר פטירתה של רחל אימנו. גם שירי ילדים הם לא לומדים רק תפילות.
17/10/13 | 09:44
התשובה בגוף השאלה
זה בית ספר דתי,הדגש הוא על דת ותפילות ויהדות יותר מאשר דגש על ראש ממשלה שנרצח
יכול להיות שאני ממש מגזימה פה והולכת רחוק מאוד ואולי אפילו לנקודות קיצון אבל זה בית ספר דתי,הדתיים לא כל כך אהבו את רבין באותה תקופה ובטח שלא את הדרך שלו,אז כנראה בגלל זה אין הסברים וטקסים על רבין
לא אומרת שזה טוב אבל כנראה בגלל זה אז זה לא כל כך מפתיע
18/10/13 | 11:07
13. הורדת את לימודי הספרות ושואה אתה מאשר בכיתה א
אתה דפוק אמיתי, ילד בא' עדיין לא בשל לזה.
וספרות היא אחד הדברים היפים שמפתחים את הנפש של הילד
ואת זה הורדת.
פשוט בושה לך!!
17/10/13 | 09:42
מן הסתם מתאימים את התכנית לגיל התלמידים.
אף אחד לא מתכנן להראות תמונות ממחנות השמדה בכתה א'. מצד שני, כן חשוב ללמד ילדים על אירוע נורא שכזה בתולדות האנושות, כדי לדאוג לכך שלא יחזור על עצמו. אם ילמדו על כך ששנאת זרים, ושנאת השונה באופן כללי גרמה לכך, וידאגו שהמסר לא יהיה 'כולם שונאים את היהודים, ולכן אנחנו נגד העולם, התוצאה תהיה מבורכת לדעתי.
אגב, לא יודע באיזה בי"ס למדת, אבל שיעורי ספרות מעולם לא פיתחה נפשי. שעות על גבי שעות של שעמום ושינה. מפליא אותי שאני עדיין אוהב לקרוא אחרי שיעורי הזוועה האלה.
18/10/13 | 01:40
12. נגמר זמנכם לעות כרצונכם
פירון פרונקל פלוג/ק טירקל כול השמות הלועזים נמאסתם עלינו לכפות הכלים מסעות לפולין טכסי אזכרות לרבין ולאה די רוצים ללמוד רק במאה הבאה על יהדות מיזרח וספרד המפוארות שהלצחתם להסתיר מאיתנו
17/10/13 | 09:12
ל- 12
ככה גם אני מרגישה שכל הזמן משגעים אותנו שואה שואה, האמת אחרי מות הרב עובדיה יוסף, אין סיכוי בעולם שאעמוד בצפירה יותר, אין סיכוי בעולם שאזכיר את השואה יותר, כי ביום מותו האשכנזיפטים לא הפסיקו לקלל אותו, לא צריך להאמין בו אבל צריך לכבד את המאמינים שלו, אני ניגעלת מהם, שונאת אותם, וכבר ממש לא איכפת לי מהשואה שלהם.
17/10/13 | 11:23
ל- 12
ככה גם אני מרגישה שכל הזמן משגעים אותנו שואה שואה, האמת אחרי מות הרב עובדיה יוסף, אין סיכוי בעולם שאעמוד בצפירה יותר, אין סיכוי בעולם שאזכיר את השואה יותר, כי ביום מותו האשכנזיפטים לא הפסיקו לקלל אותו, לא צריך להאמין בו אבל צריך לכבד את המאמינים שלו, אני ניגעלת מהם, שונאת אותם, וכבר ממש לא איכפת לי מהשואה שלהם.
17/10/13 | 11:23
שטויות
אם היתה לך השכלה מינמלית, היית יודע שעל יהדות ספרד וצפון אפריקה לומדים כבר בביה"ס היסודי. די כבר לשחק אותה מקופחים, לא נמאס לכם?
17/10/13 | 21:36
11. אם אין מה לאמר עדיף שלא יאמר,
למה מדברים שצריך לשתוק , השר בתפקיד מספר חודשים וכבר ביצע מהפיכה בחינוך , הוכיח לנו כבר ידידו שר האוצר שהשינוי שלו הפך אותנו מלשכב על הבטן הפיל אותנו על התחת.
17/10/13 | 09:07
10. טוב מאוד. תעשו לי טובה- היום בכיתה א׳ ילדים יודעים מה זה קללות שאני לא ידעת בכיתה א׳, ילדים יודעים מה זה ס*ס ודברים כאלה. אז יאללה מספיק להיתמם, שישקעו מעכשיו דברים חשובים באמת.
17/10/13 | 08:45
אתה בטוח שאתה לא בכיתה א׳?
17/10/13 | 10:40
9. די מלא דבק לא נמאסתם
פולנים נמאסתם על המזרחיים צרכים וחייבים קודם ללמד על גירוש העם היהודי מספרד
17/10/13 | 08:37
ואכן לומדים זאת
הנושא של גירוש ספרד אכן נמצא בתכנית הלימודים. ואם כבר מדברים על זה, יש הרבה פולנים שמקורם בספרד, ובהי עדות המזרח שהם כלל לא ספרדים (זה רק כינוי שדבק בהם). די כבר לבורות ולשנאה.
17/10/13 | 21:41
כך זה אצלנו
בעלי הוא 'אשכנזי' אך אבותיו הגיעו לאירופה לאחר גירוש ספרד.
18/10/13 | 00:12
8. שואה זה חשוב אבל...
מה עם צמצום שעות ההוראה בתנך???? זה הרבה יותר חשוב לא רק בגלל הדת והמסורת אלא כספר המעביר מסרים מוסריים!
17/10/13 | 08:35
מחזק את דברייך
17/10/13 | 09:18
אולי לא כולם רואים בתנך מוסרי.. את לא באמת מכירה את
כל תרי"ג מצוות
17/10/13 | 09:42
תנ"כ זה ספר העביר מסרים מוסריים?
נראה לי שלא באמת יצא לך לקרוא בתנ"כ.
המסרים היו מוסריים אולי לתקופה של לפני כמה אלפי שנים וגם זה לא בטוח.
18/10/13 | 20:55
7. רעיון גרוע מפני שאם ימרחו את זה על 12 שנים הילדים לא ייחסו לזה חשיבות וגם ישכחו
17/10/13 | 08:31
6. שנאת זרים??? נשמע כמו חומר שהמגזר שלו צריך ללמוד
שיבטל את החופשות ויעלה את רמת הלימודים, שואה לכיתה א׳? יש את זה ביותר פופוליסטי???
17/10/13 | 07:48
5. אולי ככה יבינו את המשמעות של היום הזה ולא יצחקו כמו דבילים בטקסים
17/10/13 | 07:40
4. להרעיל ילדים על שנאה מילודתם.
במקום שילדים יקבלו חום ואהבה הוא רוצה לעשות אותם ארגון חמאס. אין לך רעיונות טובים עדיף שתשתוק. רק חסר שבכיתה ח הוא ישלח אותם לצבא.
17/10/13 | 07:37
3. למרות שלא ידברו על הזוועות בגיל צעיר
למה להרוס את התמימות כבר מגיל 6-7
17/10/13 | 07:35
2. שילך ללמד תורה
ויעזוב אותנו. כל אחד חושב שאם הוא שר בממשלה הוא יודע כבר חינוך, כלכלה ....אין לו שום מושג בכלום
17/10/13 | 07:11
1. פירון מנצל שואה על משקל ניצול שואה
שי פירון שעשה הון ממשלחות לפולין כבר מזמן לא המציא את עצמו מחדש ובמקום לחזק את סיפור התקומה הוא חוזר לשואה בשביל מה זה טוב שילד בכיתה ב ידע על רעב מוות מחלות וכו למד אותם על בונים חלוצים גיבורים שהיו לעם היהודי די למסחר את השואה כמו שהיית עושה במסעות לפולין שלך שכולם היו מופע יחיד שלך
17/10/13 | 06:20