פזם
תגובות (43 תגובות ב-24 דיונים)
24.
אנחנו צריכים לפחד מהאויב הפנימי יותר מהאויב החיצוני אם נמשיך כך אנחנו נקל את מלאכתם של בני דודינו דור הנפילים נגמר אנשים כמו בן שהם רפול מאיר הר ציון קאצה ועוד רבים וטובים נגמר אין יותר ומה שיש היום זה דרעק אין כבוד אחד לשני עם של רודפי בצע בראשותו של המושחת מבלפור.
* אליהו   15/06/20 | 13:05
23. "העיקרון שמה שאני רואה זה שלי", זה עיקרון שיאנוש המציא
מפקד, כל מפקד, מחוייב קודם כל לבצע את המשימה לאור המטרה(המטרה היא משימת הדרג שמעל). מטרת הפיקוד ובתוך כך אוגדה 36 הייתה הגנה על רמת הגולן. יאנוש לא שרת את המטרה בהחלטות השנויות במחלוקת שלו. ולצורך התירוצים המציא את העיקרון המונפץ "העיקרון שמה שאני רואה זה שלי". כבודו במקומו מונח, וכבוד גיבורים. אבל אם עשה שגיאה היה צריך לומר עשיתי טעות, ולא לחרטט אליבי מדומיין. "ידעתי, לא ידעתי", זו אמירה של ילד בגן, זו לא אמירה של מח"ט. שינוח על משכבו בשלום, גיבור ישראל.
* לעולם לא מאוחר   19/06/19 | 21:13
22. הממשלה וצמרת הפיקוד בגדו בחיילים שנשלחו אל מותם
ויאנוש בן גל שלקח את כל הסיוע לעצמו בזמן שחטיבה 188 נלחמה עד המוות
* היתה בגידה בחיילים   06/10/16 | 20:09
21. אחי גבורי התהילה. דור הנפילים
* יהי זכרם ברוך   21/04/15 | 20:05
20. רדידות והתלהמות חינמית
בושה וחרפה לפגוע במשפחה שכולה שגם שני בניה משני בני הזוג נפלו במלחמת יום הכיפורים. קהלני קיבל את עיטורי הגבורה המגיעים לו.... למורת רוחם של כל המקטרגים... מי שיורד לרמה בוטה כזו של אמירות נטולות כל בסיס, חסרות שחר שילך לישון טוב בלילה. עם כל הכבוד לספר : "על בלימה" שקראתי כל מילה עד תום ופעמיים כי רציתי לחקור לעומק... גם לי עלו שאלות מאד נוקשות איך קצין שמופקד על מחלקה באמצע לחימה קשה ועקובה מדם שכבר בתשיעי לחודש נפלה כמעט כל הסיירת שיריון בעמק הבכא מצליח לבקר בביתו. הזמן לא משכיח דבר. ולרדת לרמות רדודות כאלה שהן טעונות התלהמות זו בושה לעם שלנו. האויב ישמח אם נהיה במחלוקת המלחמה הבאה תהא מלחמה גרעינית ולא קונבנציונלית כפי שהייתה. אז כבר לא תהיינה מחלוקות בין פלוגות וחטיבות -- במקום להישען וללמוד לקחים זה מזה. ממש נלחמים זה בזה. למי המדינה הייתה אמורה לתת עיטורים. מבחינתי שהמדינה גם היום תתן 100 עיטורי גבורה ומופת לחטיבה 188 בשל העובדה שכל צוות הפיקוד ההיררכי ביותר נפל למען הגנת הקיבוצים, הישובים בגולן. למען המדינה והותירו אלמנות, יתומים, משפחות שכולות ועם רדוף טראומה שרודפת עד פי קבר. אך לא בהתלהמות ורדידות אנושית!!!
* כרמית   25/04/14 | 14:56
19. הייתי שם...
הייתי שם בתחילת המלחמה נהג טנק של יאיר נפשי טנק ג' שמעתי שיחות ברשת החציונית של הטנק גם של 188 וגם של 7 האביגדורים יאנוש גל את קהלני בע"מ לוחמים טובים ומנוסים אבל לא משכמם ומעלה אביגדור בן גל אשם גם בהדרת ורוממותו של שמו של אביגדור קהלני שלא הסס לקחת על עצמו יותר מה שהגיע לו, לוחמי חטיבת 7 עשו את שלהם בהחלט הם לא אשמים בהחלטות פיקוד שלהם שרדי חטיבת 188 גם הם המשיכו להלחם במסגרת החטיבה ומסגרות אחרות שהצטרפו בצורה מעוררת השתאות על יכולתם וגבורתם, קשה להבין זאת 40 שנה אחרי אבל מי שהיה שם יודע ומי שהיה שם וטען שלא יודע עושה עוול ולבי נחמץ גם כיום לשמיעת המח"ט שלנו יצחק בן שוהם קצין מבריק שהיה בוודאי עם נשאר בחיים מגיע רחוק רחוק בקרירה צבאית ואזרחית - חבל...חבל...חבל .
* אביגדור שפיצר   29/09/13 | 02:08
נלחמים זה בזה!
בס"ד, עם כל הכבוד גם לחטיבה 188 - שכולם ורובם נפלו על חרבם ובמותם הצילו את הגולן. לדעתי, אם נמשיך כעם. כאזרחי ארץ וחיילים לוחמים להילחם זה בזה. האויב בסופו ינצחו אותנו. הרי רק במחלוקת בין אחים בדם נחרב בית המקדש... אנשים לא לומדים לקח מכול הטרררם הזה שאין לו מקום, אח ורע בחברה הישראלית - לדעתי, עוד אחרי המלחמה - היה צריך לקום אדם נאור ונבון - ולומר את האמת בגין אותה מלחמה ארורה. אבל, להאשים דמות, מפקד, מנהיג מסוים ... זה כבר רק מנקר עיניים. בן פורת יוסף עלי עין... זו בושה. וצריך לאחד את השורות. להתאחד ביחד... להפיק לקחים מטעויות נוראיות של זעירא שהיה ראש מודיעין וידע שתפרוץ מלחמה, גם גולדה ז"ל קיבלה רמזים עבים מאד. זו טעות אופורית של הנהגה רוצחת... לא נחזיר את אלה שהלכו, שלא הצליחו להשאיר שריד וזרע. לא הצליחו להקים משפחות. והרבה נותרו הרות ללא חברים. שהיו ממש לקראת נישואין. החיים הם לא גן עדן, ולא מה שהבטיחו לנו. הם חציו השני של הירח הקודר וכשמעברו היה פעם ירח מואר!!!!
* כרמית    25/04/14 | 14:48
עוד קצת נחכה והאמת תצא
אבי עוד מעט 50 למלחמה ויצאו התחקירים לאור הרבה אמת אחרת תתגלה . יאנוש בעצמו הודה לפני כמה שנים מןל לוחמי הסיירת בעמק הבכא שלא הכיר ככ את הרמה נכחתי באותה שיחה. הייתי בתחקירים בסופה מחכה שיאשרו שיצאו לאור . לבן שהם לא יעזור אבל לנו שומרי הגחלת תבוא מנוחה
* רותי 188   20/05/17 | 20:30
18. למרות הכל כדאי לשים לב לעובדות
צר לי שאני הולך כאן נגד הזרם הפופוליסטי. אכן בן-שוהם מת בגבורה (דומה לתיאור התנכי - מת על חרבו). אין חולקים על כך ואין גם חולקים על כך ש 188 תרמה תרומה עצומה לעמידה ובסופו של דבר גם לניצחון במלחמה זו. אין גם חולקים על כך שלא היו לחטיבה זו יחסי ציבור טובים (והדבר תוקן באמצעות הספר על בלימה). אך מצד שני צריך שלא לשכוח גם את הלקחים. [1] חטיבה 188 נלחמה לפי תפישה מוטעית של פיקוד צפון של "אף שעל" ופיזרה את הכוחות שלה ליחידות מאוד קטנות שאינן אפקטיביות במלחמה ומתאימות יותר לימי קרב ובט"ש. חטיבה 7 ריכזה כוחות והלמה במקומות שבהם נעשו מאמצי פריצה מרכזיים (שטחי הריגה). אפשר גם לראות את האפקט הזה על גדוד 82 שעבר תחת פיקודה של 188 בדרום עד תל סאקי ופשוט פורק לרסיסים קטנים שלא היה להם שום אפקט משמעותי (ושאנשי 188 לא יטענו שלא היו בגדוד זה לוחמים מקצועיים).כנראה היה קורה ל 71 דבר דומה תחת פיקוד של 188 שלא ראה את תמונת הקרב. [2] המאמץ הסורי היה לאורך כל הקו במקומות רבים אך בדרום הוא צלח ככל הנראה בגלל צורת הגנה הזו. ההתקפות הסורית בגזרה הצפונית לא פסקו לרגע אחד במשך ארבע ימים (וגם משולם רטס מצא בהם את מותו). אם היו מתנהגים בצפון כמו בדרום גם הצפון היה נופל. גם בצפון לחמו אנשי 188 (גדוד 74) ובגבורה רבה ותחת ניהול קרב נכון ההשפעה שלהם על המלחמה הייתה שונה לחלוטין. זוהי האמת וכמה שלא נעים לשמוע אותה.
* אפריים    30/08/13 | 13:15
שאלו את צ'רציל איך תשפוט אותו ההיסטוריה
הוא אמר שההיסטוריה תשפוט אותו לטובה כי הוא זה שיכתוב אותה. כך בדיוק קרה עם קהלני ובן גל - הם נשארו לספר ולכן נשפטו לכף זכות ולא בצדק. יאנוש בן גל, לא יכול לספר שהוא לא ידע מה קורה בגזרה השניה, מתפקידו של מפקד תמיד להקשיב גם לרשת שמעליו. בזמן שחייליו שיחקו שש בש על מכסה המנוע של הטנקים שלהם, הסורים כימעט כבשו את האוגדה והוא לא הסכים לא רק לשלוח יחידות שלו אלא לשחרר יחידה של 188 אשר הייתה תחת פיקודו. אשר לקהלני, בסיפרו עוז 77 הוא מספר איך נתן הוראה להתקדם לעמדות אך אף אחד לא הולך אחריו, הוא נסוג ואז פוקד שנית לעלות וטנקים נוספים עולים. מה שהושמט הוא שהטנקים שעלו היו שרידיה העשנים של 188 אשר חברו אליו ולא טנקי הגדוד האורגני שלו. תודה לכל מי שהיה על רמת הגולן באותם ימים ובזכותם אנו כאן לכתוב טוקבקים.
* יובל   02/09/13 | 23:03
במלחמה ההיא כל טנק קבע גורלות
בלי כל קשר ל פריסה של חט' 188 בן שוהם נמצא במקום הנכון ובשה שמוקד ההבקעה נמצא אצלו ולא אצל יאנוש. יש פה חבירה של אי קריאת המצב מצד הפיקוד עם חוסר קולגיאליות משווע מצד יאנוש. על טעות זו שילמו בן שוהם ופיקודיו בחייהם שהתייצבו לחסום בגופם בגבורה והקרבה עילאית את השטפון. באמת חבל וגם כואב הלב. אגב על אותה טעות בהבנת התמונה חזר גם מפקד האוגדה רפול ביחס לחטיבת אורי אור והריץ אותה לכוון קוניטרה ואחר כך החזירה לנפח. לאורי אור היתה הבנה נכונה יותר של המצב בשטח כי הוא היה בשטח כל הזמן ובדרך כלל בראש הלוחמים והוא הבין שרפול טועה.
* רז   06/09/13 | 01:38
לא מסכים
אני הכי מכבד אותך שאפשר - אבל זה פשוט לא נכון. ראשית, גם חטיבה 7 עבדה לפי אותו תו״ל. שנית, בגזרת חטיבה 188 - בניגוד גמור לגזרתה של 7 - פעל המאמץ העיקרי הסורי. כלומר הכתבה מתארת את החלטתם של יאנוש בן גל ושמחוני להפעיל את העתודות לגזרה הלא נכונה - וזוהי מציאות שבן שהם בניגוד אליהם הבין היטב. בהחלטה הזאת, מחט 7 חתום על מותם של עשרות לוחמי 188
* רז   13/09/13 | 03:17
לא מסכים
אני הכי מכבד אותך שאפשר - אבל זה פשוט לא נכון. ראשית, גם חטיבה 7 עבדה לפי אותו תו״ל. שנית, בגזרת חטיבה 188 - בניגוד גמור לגזרתה של 7 - פעל המאמץ העיקרי הסורי. כלומר הכתבה מתארת את החלטתם של יאנוש בן גל ושמחוני להפעיל את העתודות לגזרה הלא נכונה - וזוהי מציאות שבן שהם בניגוד אליהם הבין היטב. בהחלטה הזאת, מחט 7 חתום על מותם של עשרות לוחמי 188
* רז   13/09/13 | 03:17
לבן גל היו 5 גדודים, כך שבגזרה צרה לא מסובך לרכז מאמץ
בן גל עלה עם 2 גדודי טנקים אורגניים-77 ו-82 ובנוסף גדוד החרמ"ש 75 שצוותו לו טנקים מתוך גדודי החטיבה(גד' 77 כלל 4 פלוגות טנקים), במהלך הלחימה בשלבים הראשונים הוכפף לו גם גדוד 71 של בי"ס לשריון בפיקוד משולם רטס שפעל בגזרה הצפונית שלו-מצפון לחרמונית, אבל הצטרף לכוח שחסם את ואדי שברק(עמק הבכא) בגל ההתקפה הגדול(לילה של ה-7 באוקטובר), ושם נהרג. בנוסף בן-גל קיבל את כוחות גד' 74 של חט' 188(בפיקוד יאיר נפשי) שהיו פרוסים בגזרה ככוח הבט"ש לפני פרוץ המלחמה, שבלמו היטב את הגל הראשון של ההתקפה הסורית לפני שחטיבה 7 הגיע לגזרתם. תמורת גדוד 74 שנשאר בגזרת בן גל הוא היה אמור להעביר לבן-שוהם את גדוד 82(לא 71)-גדוד תמורת גדוד, אבל בן גל סרב, והשאיר לעצמו כוחות של אוגדה מוקטנת(5 גד') בגזרה צרה, בזמן ש-188 נשחקו עד דק בלא שום עתודה. חלק גדול מהרוגי חט' ברק רשומים על שמו של בן-גל המגלומן והלא ממושמע.
* העובדות   12/09/16 | 09:29
תשובה
החטיבה היתה על כל הרמה אחראית 7 עלו למעלה לקו האש ממחנה ירדן רק אחרי שהיא פרצה כן תצמד לעובדות אפרים
* רותי   20/05/17 | 20:32
17. משולם רטס המג"ד, נהרג גם הוא במלחמה
קודקוד זקיק - מג"ד 71 נהרג בחרמונית
* משה   01/08/13 | 12:35
16. מלחמת יום הכיפורים
מלחמת יום הכיפורים היתה הניצחון הגדול ביותר של צהל בהתחשב בתנאי ההתחלה.הגיבורים האמיתיים הם הלוחמים הפשוטים והפיקוד הזוטר.אי אפשר לתת צלש לכולם וגם לא צריך.הצלש הפרטי של כל אחד הינו שהצלנו את המדינה,וכך זה צריך להישאר.לגבי הצלשים שהתפרסמו העיקר הוא "רוח הדברים " ולפיהם יש לחנך את הדורות הבאים של הלוחמים. "שנית מצדה לא תיפול" הנחה רבים מאיתנו במלחמת יום הכיפורים,ואין זה משנה אם משפט זה הוא אמיתי או מיתוס בלבד. לסיכום.(עבור כל כותבי התגובות )1 .1. די להתבכיין 2. תשאירו את המיתוסים כמו שהם,משום שיש להם ערך בפני עצמו. 3. כ "אחד שהיה שם" צריך להבין שיש הבדל בין "היה שם בתא הנהג של הטנק " או "היה שם בצריח " או "היה שם בנגמש הפיקוד" .בכל אחד מנקודות התצפית הנ"ל יש ראיה שונה של הארועים ובדיעבד תמיד אפשר לעשות יותר טוב. (הכותב נלחם באזור נפח בתפקיד מ"מ זוטר תחת פיקודו של אורי אור.ונפצע קשה ביום השני של המלחמה )
* טיקטין פרץ   25/07/13 | 09:45
"הגיבורים האמיתיים הם הלוחמים הפשוטים והפיקוד הזוטר"
נכון. הפיקוד הזוטר ניסה, בהצלחה חלקית, לתקן את טעויות הגנרלים.
* Yossi   25/07/13 | 19:54
יפה תארת ...
מזה שנים שחיילי 188 מסתובבים עם תחושת : אכלנו לנו לשתו לנו...כםי שכתב 18 - ועדיין כדי לשם לב לעובדות
* רובי   31/08/13 | 23:05
15. למי שיש בעיה עם הנגן שיראה ב אקספלורר
למי שיש בעיה עם הנגן שיראה ב אקספלורר
* DG   23/07/13 | 17:07
14. תחקור המלחמה
לא רק שהמח"ט נהרג, גם הסמח"ט דוד ישראלי. תחקור מעמיק של המלחמה לא נעשה עד היום, מי יודע עוד מה יש להם להסתיר... גם הספר "על הבלימה" יצא במימון הלוחמים ותורמים. פשוט זרקו וויתרו על לוחמי 188,
* יוגב נגרקר   23/07/13 | 13:38
13. לכל המגיבים אל תנסו לתקן עוול אחד ביצירת אחר
לדעתי זו טעות גדולה לשלול את מעשי הגבורה של מפקדים אחרים, קהלני וגרינגולד, בגלל העוול שעשו ל-188. הם נלחמו וחרפו נפשם, אחראים למעשי הגבורה שמיחסים להם ואין לזה שום קשר לעוול הגדול שנעשה לבן שוהם ז"ל ולוחמיו.
* לוחם במיל   23/07/13 | 09:16
יש קשר גדול קשר השתיקה גיבורים הם לא
לא קהלני ללא צביקה שקר הצלשים  הגדול
* אחד שהיה שם   23/07/13 | 10:16
12. לא יאומן
יאנוש פשוט פושע מלחמה...בתור אחד שקרא את על בלימה ושירת ב-188 ככה שאת הסיפור של המלחמה אני מכיר מצוין...לחבר את הקטע הזה לסיפורים מבהיר לי עוד יותר כמה יאנוש והתימני הקטן פשוט ביצעו דו"צ בלי לירות אפילו כדור אחד...כמה שריונרים של 188 נהרגו בגלל ההחלטה הזאת?!?!...לעולם לא נדע כנראה..
* ספי   23/07/13 | 00:57
ראבק
תפסיקו להתקרבן , וקרא שוב את הפשלות שמתאר אבירם ברקאי - של המחט' שנעלם לשעות ארוכות מאד ולא היה בקרב, ושל עודד ארז שירד בשיירה ואיבד חיילים וטנקים מדו"צ ישראלי עולה
* רובי   31/08/13 | 23:08
11. קהלני היקר על מה עיטור הגבורה ?????
רק מי שהיה שם יודע את האמת לא קהלני ולא כח צביקה עיטור הבלוף .החללים הם הגיבורים ללא עיטורים וללא חרטה וסיפורים.
* אחד שהיה שם    22/07/13 | 22:48
כל מילה בסלע
* .   23/07/13 | 06:42
10. איך מאזינים ? לא רואה קישור
* Tom   22/07/13 | 20:51
9. צביקה קהלני ויאנוש גדולי הנכסנים
אפילו השוכן במרומים לא מצליח להבין על מה צביקה גרינוולד וקהלני זכו לעיטור הגבורה . יאנוש בניגוד לאמנון רשף הגבר שבגברים הסתתר מאחורי הר בראון לא הוציא את האף הפקיר את 188. צביקה " כוח צביקה עלק" ניכס לעצמו את הבלימה בציר הנפט החליף טנק בטנק אחר מה שמעיד לא על אומץ לב ולא מקצועיות וקהלני כמו קהלני ניכס לעצמו את קרב הגבורה למרות שלגדוד 77 היו פחות מ10% מהרוגים של 14 אבל קהלני יש רק אחד אלוף אלופי הנכסנים של השריון בכל הזמנים דואג לעצמו ממנה את עצמו כיו"ר העמותה של הוועד לחייל ו וכאח שח חייל שלו לא אשכח לעולם איך הוא שחט את פלוגת 'ב' 79/7 בגיארדי וגם דאג לקבל לעצמו את אות המופת
*  קרוב משפחה של ליאון הי"ד    22/07/13 | 19:50
אני איתך כל מילה אמת !!!!!!
* שירויונר שהיה שם!!!!!!   22/07/13 | 22:52
8. האם יפרסמו הקלטת על מדחת יוסוף?
* דרור   22/07/13 | 19:33
7. כח צביקה הבלוף של המלחמה!!!!
* אחד שהיה שם   22/07/13 | 18:39
טעות
ובתור אחת שהיתה שם בנפח אתה קשקשן.. נ ב לכל הטועים צביקה הוא מ188 חטיבה 7 ניסתה להמעיט במעשיהם של חגי וצביקה כל השנים
* רותי   04/08/13 | 19:08
6. "אתה חייב לשלוח לפה כוח"...
המח"ט יצחק בן שוהם ז"ל לוחם ללא חת נפל בקרב לצערי ולצערם של כל לוחמי החטיבה. לטעמי מגיע לו יותר מעיטור העוז.
* שלמה אופיר   22/07/13 | 18:08
5. אסור לתת לזה לחזור
אסור לנו להימצא שוב במצב שבו קיים סיכוי שנושמד! אנו חייבים את זה למייסדי המדינה כמו שאנו חייבים את זה לילדינו!
* אדם   22/07/13 | 17:52
4. תקראו את הספר על בלימה ותבינו איך הוא הופקר
חטיבה 188 הייתה פרוסה לאורך כל הגבול, חטיבה 7 הייתה צריכה להעביר לה גדוד תמורת הגדו'ד של 188 שהיה בצפון הרמה מח"ט 7 שמר את כל הגדודים שלו אצלו ויצא שהיה לו 4 גדודים (אחד של 188) שבשלב הזה רק האחד של 188 נלחם מח"ט 188 שפיקד על כל הקרב עד לשלב זה נשאר עם שברים של שני גדודים אבל כל מה שזוכרים זה כאילו חטיבה 7 הצילה אותנו ו 188 נשכחת והחברה שתו שם היו הגיבורים האמיתיים
* מ"פ   22/07/13 | 09:20
צודק - גם מחקרים של צהל מראים שינוש והפיקוד טעו
* לוג   22/07/13 | 18:28
3. הופקר לחלוטין
* מזעזע    22/07/13 | 08:41
2. גיבור ישראל!!!
* רון   21/07/13 | 23:21
1. חבל חבל חבל !!!
איזה פרצוף יש ליאנוש
* ירום סהר   21/07/13 | 18:41
הנה התשובה
של גבור של ספרן סיפורים שספרו הוא וקהלני..כי המתים שתקו
* של גבור בעיני קהל אוהדיו שהאמינו לו ולקהלני..שספרו   22/07/13 | 14:01
צודקקקקקק
צודק מאה אחוז
* אחד שהיה שם החללים הם הגיבורים לא המספרי סיפורים   22/07/13 | 18:43
לא שתקו מתו
בתחקירים בסופה דברו בשמם החיים... אבל... חכו שיתפרסמו התחקירים פעם....ותבינו מה באמת היה
* רות   04/08/13 | 19:11