החדשות
תגובות (43 תגובות ב-37 דיונים)
37.
עניינתם לי תתחת
* משהו   31/05/20 | 21:50
36. אני כחילוני הפתרון לא לגייס
חרדים כי אז המצב יהיה פי אלף גרוע
* ג   30/01/19 | 16:13
35. מתעלמים
כל אישה שהולכת לצבא, ובמיוחד אישה ההולכת לשרות קרבי, צריכה להיות מוכנה לאפשרות שתיפול בשבי. בכל התחקיר של יונית לא הייתה כל התייחסות לנושא חשוב זה. יש להכין ברצינות כל חיילת לאפשרות כזו, וגם הצבא חייב להיות מוכן.
* איציק   30/01/19 | 10:51
34. הפליה
נשים לא משלמות ביטח לאומי! די להפליה
* רן   29/01/19 | 21:18
33. תתחילו מלשרת 3 שנים ולצאת לפנסיה בגיל 67 כמו גברים
שנשים יתחילו לשלם מזונות שיבטלו לנשים את הנקודות זכות במס הכנסה אין שום סיבה ששוטרת תרוויח יותר משוטר שהוא יותר פעיל ממנה פי 1000. שקבצאות חד הורי ישלמו גם לגברים דיי לאפליות
* דיי לאפליות   29/01/19 | 14:02
32. צביעות של הצבא!!
הצבא הוא המקום הקיצוני ביותר של הדרת נשים!! מגורים נפרדים, מקלחות נפרדות! לפני שמדברים על הדתה חובה להפסיק עם הדרת חיילות מחיילים!! חובה שיהיו מקלחות משותפות ומגורים משותפים ביחד! ככה יהיה לנו צבא העם וצבא חזק עם הרבה חיילים קטנים שיוולדו באוהלים!!! די לצביעות!! 111
* אופירה   29/01/19 | 12:23
31. דתיים שלא מסתדרים עם נשים, לא צריכים לשרת בצבא. ולא להיות אזרחים
צריך להגדיר מחדש את הזכות לאזרחות במדינה, להכניס את שלב ה"תושב קבע" למי שלא שירת את המדינה בצורה כזו או אחרת, 2-3 שנים מלאות, להעיף מהצבא כל מי שלא מסוגל לחיות עם נשים בכל תפקיד בצבא, ולהפריד את הדת מהמדינה. אם זה לא יקרה, אפגניסטן תהיה מפותחת בטרוף לעומת ישראל. הדת היהודית גטררת את העם לתהומות השחור והחושך.
* אני   29/01/19 | 10:55
לא יקרה
חחחח כשאתה עושה את זה וגורם לכל הדתיים לא להיות בצבא אתה מוציא את החיילים הכי טובים בצה"ל. לא נשאר לך צבא . צהל עושה את זה לא בגלל הדתה או כל מיני שטויות שאתם מספרים לעצמכם. הוא פשוט מבין שבלי החיילים הדתיים אין צבא
* דתי-ציוני   29/01/19 | 15:45
גגכעכג
בלי הדת היהודית אין לך שום לגיטמציה לקרוא לנו עם.
* זוהאן דביר   29/01/19 | 16:46
30. סדרת הכתבות הזאת מיותרת
אנו דורשים מכולם להתגייס ויש דתיים שמוכנים ללכת ליחידות הכי קרביות אז למה לא לכבד את בקשתם ולמנוע מהם מצבים שהם לא מעוניינים בהם? האם אנחנו רוצים לוותר על הלוחמים הללו עם המוטיבציה הגבוהה רק בגלל שאנו רוצים לקדם נשים? חייבים למצוא פתרון לבעיות אלו כדי ששני הצדדים יצאו מרוצים הדתיים והחיילות עוד דבר בנות לא יכולות לשרת בחי"ר הקלאסי כפי שאמר ראש אכ"א, כשאני שירתתי בלבנון בשנות ה-90 היו לי באפוד 8 מחסניות ועוד צולבת בנשק שכפצ קרמי ועוד.... החיילות בגדודי הגבולות מסתובבות רק עם 3 מחסניות! במלחמת לבנון הסתובבנו עם יותר מ40 ק"ג על הגב כל אחד פיזית רוב הנשים לא מסוגלות לזה, האם אנחנו צריכים להוריד את הסטנדרט ולבקש מחזבאללה שיתחשב בנו?
* יונתן   29/01/19 | 10:39
29. להוריד את הרף של הלוחמים בשביל להכניס נשים זו הבעיה
זה משחק פמיניסטי במחיר של חיים של אנשים. כל מי שמסוגל \ מסוגלת לעבור בתנאים שנידרשים מוזמן להצתרף לקו ראשון.
* השרפרף   29/01/19 | 10:29
28. לוחמות?,לתת לאוייב בונוסים בזמן הפנאי? עם כל הכבוד לא צריכות לוחמות, גם ככה יש בעיות בין המינים, לא צריך להוסיף
* אלי   29/01/19 | 10:05
27. ובמלחמה גם יתאימו משקלים?
אישה זה כמו חייל חלש. חייל חלש עושה צבא למוחלש. בשל התקינות הפוליטית והרצון להשוות בין כולם מחלישים את חי''ר למשל. רוב הנשים חלשות משמעותית מגברים ומלחמה זה המון כוח...
* raz   29/01/19 | 09:49
26. האמת?
האמת, אין מה לעשות, אפשר לשלב נשים בצה"ל, בתנאים הבאים: 1. לא לפגוע בבנות עצמן: מגבלות במאמץ פיזי, מניעת הטרדות, שמירה על פרטיות (לכן בדרך כלל אי אפשר לישון ביחד) 2. לא לפגוע במטרות צה"ל: אין לשלב נשים כאשר נדרש מאמץ פיזי גדול (האם אפשר לסמוך על לוחמות לסחוב אלונקה עם פצוע מגודל?) יש לפעמים לשירות הקרבי תוצאות לא נעימות, טראומות, פציעות. אולי דווקא עדיף לשמור מגזר גדול באוכלוסיה - הנשים - מחוץ לסכנות אלו, על מנת לתת יותר חסינות לאוכלוסיה כולה? בל נשכח: השירות הצבאי הוא חובה, לא זכות.
* גרשון   29/01/19 | 09:36
25. זה נושא חשוב בצבא וחייב להתייחס אליו אבל ויש פה אבל גדול
התקשורת שעשתה את התכנית הזאת, כולל יונית לוי עושים את הכתבות האלה לא בשביל לשפר משהו אלא רק מתוך רוע, יש בעיות נכון וצריך לטפל בהם אבל למה להציג את זה כאילו יש איזה קרע כזה עמוק בחברה הישראלית, זה פשוט לא נכון, טורפי רייטינג
* אמיר   29/01/19 | 09:35
24. נשים, אל תתגיסו,תתנו לגברים פראיירים לשרת
שהגברים ילכו לשרת ,לבזבז את זמנם,לכו ללמוד באוניברסיטה,לכו לטייל ,לעבוד.תקבלו ייתרון על גברים.תשתמשו בעל תירוץ להשתמט,הכי טוב,להתחתן (הסיבה הכי שוביניסטית בצהל)תגידו שזה לא נשי ,לא מתאים לאשה להיות בצהל (הרבה יותר מתאים לה לעשות תואר)
* לכו ללמודבמקום   29/01/19 | 09:30
לייק
* אני   31/05/20 | 21:52
23. בנות יכולות לשרת בכל חיל כולל בקרבי .הם יכולות להיות הרבה יותר טובות מבנים לא ברור מה הבעיה של המתנגדים
בנות תדרשו לשרת איפה ומה שאתם רוצות. זה צבא ולא מחנה נופש כל הכבוד לחילוץ הקרביות
* רחל ל   29/01/19 | 09:15
22. נשים לא צריכות להיות בקרבי כלל
די עם השטיות
* חני רוזן   29/01/19 | 09:14
21. לפי היכולת
בנות צריכות לשרת בכל תפקיד שהן יכולות לעמוד בו! לאמריקאים, אין בנות בתפקידי לחימה, כי הן לא יעמדו במאמצים הפיזיים של חלק מהמשימות.!
* שולם   29/01/19 | 09:11
20. על חילונים והשפויים לבחור באור
אם החילונים והשפויים לא רוצים שתהיה הדתה בצבא, על החילונים והשפויים להתאחד ולבחור במפלגת אור וירון ידען לכנסת. רק מפלגת אור גדולה תפריד את הדת מהמדינה, אחרים רק מדברים.
* משיח   29/01/19 | 09:05
19. יש להקים גולני נשים( כמו טניס נשים) ששם כולן תהינה נשים ושנוכל לשלוח אותן למות במלחמות במקום את הבנים הטובים שלנו, אין שום סיבה ש 99% מחללי צהל יהיו גברים .
יש לבצעה העדפה מתקנת ולהגיע למצב ש99% מחללי צהל יהיו נשים. זה פמיניזם אמיתי וזה שוויון אמיתי, נשים הן חזקות וחכמות ומסוגלות למות בדיוק כמו גברים בגולני פמיניזם , תודה.
* נאור   29/01/19 | 08:59
18. רק שמרוב התאמות במלחמה שנקווה שלא תיהיה לא נמצא מתאימים
הפמיניזם הזול ....הורס הכל
* אחד   29/01/19 | 08:36
17. עצוב שעוד ממשיכים עם הטירוף הלא הגיוני של..
שירות נשים במערך לוחם. רק נזק זה גורם, עזבו מקצועי. להחזיק נשים במקומות כאלה זה עלות משולשת מגבר!
* רם   29/01/19 | 08:22
16. יופי עכשיו עם הכותרת הזו, מינמום צריך לפטר אותו
* אפי   29/01/19 | 08:02
15. למה החילוניים צריכים יותר להתגייס לקרבי?? מה הם סוג ב'??
* שיר   29/01/19 | 07:53
14. אני חילונית
וחושבת שנשים לא צריכות להיות ביחידות קרביות.. דבר ראשון מגבלת הכוח הפיזי אין מה לעשות גברים מבחינת כוח פיזי חזקים מנשים.דבר נוסף מה יהיה אם אשה תתפס בשבי ותיאנס נצטרך גם את הילדים לשחרר בעיסקת שבויים.. יש מספיק תפקידים בצבא גם בלי זה
* יעלה   29/01/19 | 07:35
וואוו. אף פעם לא חשבתי על האפשרות ששבויה גם תהרה מאונס.
העלית סוגיה שכלוחם אף פעם לא חשבתי עליה. אני נגד גיוס נשים ללוחמה והבעתי זאת בתגובה מס. 1. ידעתי על הסוגיה של אונס אבל אף פעם לא חשבתי עוד צעד קדימה על היריון. זה מעלה הרבה סוגיות. למשל שאם יהיו חילופי שבויים לא יסכימו לשחרר אותה עד שתלד והתינוק יישאר אצלם. שנית המשמעות של האפשרות שתלד ותשאיר את התינוק שם לכל חייו. שלישית שתשוחרר עם התינוק ותגדל את מי "שיזכיר" לה כל חייה שהייתה שבויה ושנאנסה. נראה כאילו אמרת נקודה מסוימת כלאחר יד אך לא היא. העלית את אחת הסוגיות הכי משמעותיות וטעונות בנושא.
* כל הדיבורים היו על אונס והעלית את זה כמו בום לפנים   29/01/19 | 12:56
13. כל הכבוד לראש אכא!
סוף סוף קול שפוי במערכת שלא מפחד לומר את האמת. נשים ככלל לא מתאימות לשמש כלוחמות. ובאותה נשימה מתאימות לתפקידים אסטרטגיים רגישם מאוד במערכת. מצדיע לך על היושר
* איתי   29/01/19 | 07:35
12. אז אקח לי קצת חופש מפייסבוק.
* עמית   29/01/19 | 07:12
11. אל תעליבו את האינטלגנציה של החילונים!
צריך לדעת שהתעקשות על גיוס דתיים מצד אחד תגרור צורך להתחשב בצרכים הדתיים מהצד השני. אין בזה הדתה. אף אחד לא נהיה מאמין באלוקים והופך לדוס מלהתלבש באופן שמכבד את כולם.
* א.ב.   29/01/19 | 06:28
10. נכון
הכל על כך ועוד באתר הכוהנים שב גוגל
* מיכאל הכהן   29/01/19 | 05:50
9. חבל שבחורות צריכות ללכת להלחם
בחורה לא צריכה להחזיק רובה, בחורה צריכה ללדת ילדים ולגדל ילדים.
* Z   29/01/19 | 05:14
8. ציצית
מה הקשר???? אפוד קל לנשים פוגע ביכולת הלוחמה ..ואילו ציצית לא..עוד כתבה מגמתית...
* אביחי    29/01/19 | 04:24
7. נשים חייבות להיות בגולני !!! => והגברים בחדרי לידה !!!
👍👍 אין על נתניהו 👍 !! = מצליח 👍 !! מנוסה 👍 !! = ומסור לעמו 👍👍 !!!
* יהודי   29/01/19 | 03:42
6. לחשב מסלול מחדש
בתקופת הרמטכ"ל היוצא היתה מדיניות של "קשר של שתיקה". בתקופה שהחלה עם רמטכל חדש אני נוכח שאין כבר שתיקה. אנחנו המשפחות השכולות צריכים לסבול את היוצא ואת הנכנס וצופים בדאגה כיצד ינהג החדש בעניין הנצחת זכר הנופלים. להכין את המסכות ליום הזיכרון לחללי צ.ה.ל!!
* אב שכול   29/01/19 | 03:20
5. מי לא הבין מה??
טוב אז ככה מי משחק אותה טיפש?מי?דיי עם הראש הקטן הזה של לא להבין.איפה שיש אנשים שומריי מסורת או דתיים,נא לא לדחוף שם בנות.מה הבעיה עם זה?זה מפריע להם זה מטריד להם את הנפש.הריי ידוע הוא שזה בגלל מיניות.מסיט את הדעת וגורם ליצר להתעורר.זה לא אומר שזה לא בסדר.אני בעד.אבל אם לא מסכימים עם זה חיילים מסויימים אז למה לא לכבר אותם.מה הבעיה עם זה.דיי תפסיקו להיות תמימיי דעים.אישה עם חזה גדול באימונים זה מחרמן.ועוד עם טייץ זה פשוט מפרק את הקו המחשבתי של כל גבר שפוי ובריא בנפשו.במקום להתעסק באימון.הוא יתעסק בחזה שלה שקופץ.ואין מה לעשות זה מעמיד ומחרמן וגורם לחלק להגברים.ללכת אחר כך ולאונן.מה שאסור להם על פי ההלכה.והם צודקים.איש איש באמונתו יחיה.תכבדו את הגברים שרוצים שקט מחשבתי.ועוד בםט עם תקופת המי טו שעל כל מילה לא במקום אתה יכול לשלם מחיר כבר.איך שאומרים ושמרתם מאוד לנפשותיכם.ויונית לוי החמודה שאת אומרת שהם רואים בנות בסופר או בקופת חולים.תאמיני לי שהם לא צריכים להתמודד עם זאת מהקופת חולים שתיקפוץ מולם וכל החזה שלה יקפוץ היחד איתה מול העניים שלהם.הם שומרים על העניים שלהם ומה הבעיה לכבד אותם לא הבנתי מה הבעיה עם זה?מי משחק אותה ראש קטן.עוד קבוצה קטנה ושולית של שדולת נשים שרק עושה פרובוקציות.דיי כבר תרגעו
* יונית לוי   29/01/19 | 03:17
לא נכון!
תפסיק לזלזל בגברים! גבר הוא לא בהמה, הוא שולט במחשבותיו ובמעשיו. גבר טוב שחזק באמונתו לא יראה ציצי מקפץ אלא בריאה שרוצה בטובתו ובהעלאת מוכנותו הגופנית לאימון. למשל גברים חילונים לא מאוננים כל היום, למרות שהם רואים מלא ציצים מקפצים! אולי זה בגלל שהם נאורים יותר שיש להן ידידות ואחיות ואחרי שנים של חינוך מעורב הם מסוגלים להבין שמאחורי כל זוג שדיים עומד אדם.
* אחות   29/01/19 | 15:28
4. אי הבנה, הגוררת עילבון
הצבא לא המציא את העם היהודי והצורך להגן עליו, משום שהצבא קיים 70 שנה ואילו העם היהודי קיים אלפי שנה, אלא בדיוק הפוך אותו צורך להמשיך את קיומו של העם היהודי הוא זה שהמציא את הצבא, התרומה של החיילים הדתיים לצבא היא תרומה שאין לה עוררין, חייל דתי שמתגייס לצהל עושה זאת מתוך אידיאל של הגנה על העם היהודי, כחלק מערכי השמירה של היהדות יש צורך להיות בצבא. לכן ברגע שיש בצבא אופי התנהלות מסוים שאינו מתאים לערכי היהדות, דהיינו שגרה מתמשכת בחברה מעורבת של בנים ובנות (ראיתי בכתבה שיונית לוי שואלת הרי הם רואים נשים בבנק ברחוב וכו') התורה לא אוסרת לחיות, התורה אוסרת על גברים לקשור קשר עם בחורות שאינו למטרת נישואים, מטרות כגון סקס וסיפוק עצמי הן מוגדרים כ'זנות' מפני שבנות ישראל מכובדות הם, וכדי שכל אישה תדע שבעלה לא יושב לרעות בשדה אחר.. לכן ברגע שחייל מסויים צופה במדריכה באחד הקורסים ואצלו בגוף מתעורר חשק מיני, הטוסטרון המיני שלו נדלק הוא ברגע זה חווה סיטואציה שהיא אסורה ע"פ הקיריטריונים של העם היהודי, ברגע שחייל משרת עם בחורה באותו בסיס סביר להניח שהקשר שיהיה לו איתה יהיה עם הרבה יותר סיכויים בעייתי מבחינת היהדות מאשר סתם אישה שפגש בקופת חולים וכדומה, לכן אישה שרואה גבר שמסתובב ברגע שהיא מדגימה כל מיני פעולות או מדברת והיא נפגעת מזה, אני יכול להבין מדוע וזה פשוט אבל אם היא תבין מה מניע אותו באמת היא תהיה מלאת הערצה כלפיו, מפני שבאותה שנייה התעוררה אצלו תאווה רגשית להמשיך לצפות בה, משום שהיא הצליחה לגרות אותו בפן המיני, (וכאן הגברים מסכימים איתי כי הם יודעין שכשעין של גבר ממוצע רואה בחורה היא עסוקה במבנה גופה) הוא פשוט הצליח להתגבר על מה שחש, הוא כ"כ אוהב את תורת ישראל והוא עושה הכל כדי להמשיך להיות נאמן לה, הוא כ"כ רוצה שכשיבטא היום והוא יתחתן הוא יאמר לאישתו את הבחורה היחידה שאיתה שכבתי, הוא לא רוצה לוותר על זה, עכשיו תאמרו לי בנות (החילוניות שביניכן) האם לא הייתם רוצות כזה בעל? האם לא הייתם רוצות כזה בעל להנות שלכם? את אמא יקרה, האם תרצי שביתך תשרת בשירות משותף על אף שסיכוי גדול שהיא תהיה עם כמה גברים בקשר ואפילו במיטה ותשרת את סיפוקם המיניים? האם לא תעדיפי שהיא תישמר מזה? וזה כשאת חילוניה.. תחשבי על אותה אמא ועל אותה ששומרת נאמנה על ערכי היהדות ועכשיו בנה משרת בגולני האם היא לא תשמח בבנה ששומר את עצמו רק לאישה אחת? ולסיום, האם אפשר לומר לחיילים שמתגייסים מתוך אידיאל חסר מעצורים לשמר את העם היהודי להיות במסגרת שעלולה לסכן את שמירתם הערכית לאותו סטטוס הנקרא 'יהודי'? זה כבר תענו אתם.. אבל מה שחשוב לי שאתם בנות אל תיפגעו פשוט נסו להבין מהיכן זה נובע.
* יוסי   29/01/19 | 02:47
3. .
זה פשוט גועל נפש אם אישה רוצה לעשות שירות בגולני היא תעשה בגולני ומי שלא טוב לו יום טוב לו ומי שזה מוציא אותו מריכוז שיקח קונצרטה והתפקס
* .   29/01/19 | 02:12
2. אני רק שאלה
היוש אלמוז, ואם אישה מסוגלת לקחת על עצמה 90 קילו 12 קילומטר, היא תוכל לשרת בגולני? או לא כי היא אישה? אתה בטח יודע שהמיון ליחידות האלו לא נעשה לפי יכולות פיזיות אלא בראש ובראשונה לפי מין, אז אל תיתן דוגמאות כאלו שמפחיתות מנשים. אני ואתה מכירים נשים שיכולות לעשות זאת ואפילו בקלות, אנחנו גם מכירים הרבה מאוד גברים שלא, העניין הוא שגברים יכולים להתמיין ולהוכיח כשירות גופנית לתפקיד ונשים בכלל לא מקבלת הזדמנות להתמיין לתפקידים כאלו וחבל..
* שושנה   29/01/19 | 01:45
1. פרופ' דניס פרגר אמר שהשמאל דת חדשה שמסוכנת מהאיסלאם הקיצוני
יש לי הרבה מה לומר על הכתבה הזו. ראשית כל נשים לא צריכות להיות לוחמות בשדה קרב. הייתי במלחמה בלבנון ונאלצתי לעשות את צרכיי בצמוד לטנק בגלל ציידי טנקים. פתאום טיל חלף מעל ראשי מלווה בשריקה מצמררת. תפסתי את המכנסיים והתחתון ביד אחת משכתי אותם כלפי מעלה ומהר טיפסתי אל תוך הטנק. התקלחנו במרחב הפתוח ממשאיות מים. אני מניח שהבנתם את המשמעות של שדה קרב מעורב. שנית: השמאלנים מאמינים בערכים של שיוויון בין נשים לגברים ורוצים לכפות אותו בלי להתפשר על זכויות הנשים תוך כדי התפשרות על צרכי הצבא. מנגד הן מזדעקות שיש יותר מדי דתיים בצבא ושלא מוכנים לראות בחורות. כאן נגמרת הסובלנות שלהם לזכויות האחר. הם ערכיים כשזה נוגע לערכים שהם מאמינים בהם. מה לעשות ובחינוך הדתי מלמדים מגיל אפס על קדושת הארץ והם מוכנים להילחם על המדינה ולמסור את נפשם?! בעוד הדתיים לאומיים חוגגים את יום ירושלים החילונים בת"א אפילו לא יודעים שהוא קיים. למרות שהייתי דתי אדוק חיללתי הרבה שבת במסגרת התפקיד. היום אני מבין שלא כל דבר היה הכרחי והצבא החילוני ניצל אותי מבלי להתחשב בצרכים שלי. מאחר ואיו אני כותב ספר אציין את הנקודה האחרונה. מצד אחד צועקים הדתה ומצד שני רוצים ושהחרדים ישרתו מתלוננים על כך. למה שחרדי יתגייס כשאתם צועקים הדתה כלפי הכיפות הסרוגות שהם לא מחמירים כמו החרדים. חרדי רואה על מה דתי לאומי מתבקש להתפשר והוא יודע שאצלו קו ההתחלה לפשרה יהיה רחוק משל הכיפה הסרוגה. ולמה שציינתי בכותרת בציטוט דניס פרגר. בזכות או בגלל השמאל הליברלי עם חופש הביטוי והפוליטקלי קורקט אירופה מוצפת במוסלמים וטרור.
* הייתי לוחם. נכנסתי לצבא דתי, היום אני אתאיסט   29/01/19 | 00:48
למה בנות דתיות מקבלות פטור משירות ובנים אמורים לסבול כל דבר?!
כל הכתבה היא כתבת הסתה. אם אין הבדל בין נשים לגברים למה בנות דתיות מקבלות פטור אוטומטי משירות צבאי ובנים דתיים צריכים לעשות הרבה דברים שלדעתם הם נגד ערכיהם הדתיים ובמסגרת האזרחות הם נמנעים מהם ואם לא יצעקו להם הדתה?! אם נשים וגברים שווים שיקימו נסיונית גדוד שכולו על טהרת נשים וגדוד על טהרת גברים ויתנו לשני הגדודים לבצע תרגיל גדודי המדמה מלחמה וישוו את התוצאות. ולחילופין יקימו גדוד מעורב וגדוד על טהרת הגברים ויאפשרו לחיילים דתיים לבחור באיזה גדוד הם רוצים להשתלב וכך יבינו האם ועד כמה חשוב להם שלא להיות בסביבת בנות. אני יכול להעיד על עצמי שבבסיס שבו שירתתי בזמנו ברמת הגולן המקלחות היו רחוקות מהמגורים והיינו חוזרים מהמקלחת לחדרים בתחתונים בלבד. לי זה לא הפריע אך איך בחורה דתייה תרגיש כשתראה חבורת גברברים צועדים מולה בתחתונים?! יאללה חפרתי מספיק.
* תוספת קטנה לתגובתי שמדגישה אותה   29/01/19 | 12:42