החדשות
תגובות (58 תגובות ב-26 דיונים)
26. שביתת המתמחים
תארו לכם משפחה עם ילד ששני ההורים רופאים ושניהם נותנים כל אחד 2 משמרות בשבוע של 30 שעות מסכנים החולים ומסכן הילד . זה טירוף, אבסורד. ולא מקובלת טענת רופאים אחרים שאומרים: אם אנחהו עשינו זאת גם הם יכולים. זה היה טירוף אז וגם היום .
* שגיא אבי   26/05/16 | 06:41
25. רופאים
בושה!! עדו מהם עבדים
* ציפי קארו   24/05/16 | 08:36
24. מישהו מוכן להסביר לי את התופעה
של הערבים שהולכים ללמוד רפואה ברומניה ? זה לא מסוכן לנו ? מי יודע מה מלמדים שם ...
* סופיה   24/05/16 | 08:09
חחחחחח ענק
* טרול?   26/05/16 | 22:55
23. לא להאמין
מה כל כך קשה להבין שזה לא הגיוני לעבוד כל כך הרבה שעות???? אני אחרי 12 שעות גמורההההההה
* מיכל   24/05/16 | 05:18
22. אנחנו מעדיפים ללמוד ולעבוד בחו"ל
אני יכולה להגיד שאני וכל החברים שלי עזבנו לטובת לימודי רפואה בחו"ל בדיוק בגלל הדברים האלה.. בגלל הלימודים והעבודה בארץ.. בגלל שאנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה של 26 שעות משמרת.. זה לא מגיע לחולים. זה לא מגיע לנו. אתם הייתם רוצים להיכנס לחדר ניתוח עם רופא שער 26 שעות? הייתם מוכנים להכניס את היקירים לכם לחדר ניתוח עם רופא שהיה ער 26 שעות?
* סטודנטית לרפואה   24/05/16 | 00:51
את סטודנטית ואין לך שמץ של מסוג איך הולכים לנצל אותך בחוץ לארץ. הרבה, הרבה יותר
יש להם מיליונים כמוך מכל העולם שמתים להתקבל לשם, לבוא כל יום ב5 בבוקר ולעבוד עד למחרת בלי הפסקה, ואף אחד שם לא מתלונן כמיד יוחלף במישהו יותר חרוץ.ולא מקבלים יותר מהמתמחים בארץ.בהצלחה.
* ישראל    24/05/16 | 03:04
21. רק בארץ רופא מרוויח לשעה פחות מאחות, ונושא כל האחריות.
במדינות מתקדמות מזמן יש מקצוע עוזר רופא.רק בארץ המתמחים מתעסקים עם ניירת על חשבון הרפואה.
* אני   23/05/16 | 23:23
20. רופאים צריכים לעבוד 8 שעות בכל משמרת, ולהרוויח לפחות כמו האחיות.
* ישראל    23/05/16 | 23:18
מסכים לגבי השעות לגבי השכר רופא מתמחה מרוויח
יותר מאשר מהנדס תוכנה מתחיל
* דני   24/05/16 | 04:19
19. אכפת לנו.
לציבור מאוד אכפת. אנחנו חלק מהציבור ואם הגבנו סימן שאכפת לנו, המצב מדאיג שולחת לכם המון כוחות ולא להתייאש עד לשינוי המיוחל. תודה על העבודה המדהימה שאתם עושים ועל הרגישות שאתם מגלים לכל חולה.
* shir   23/05/16 | 22:15
18. היתעללות ברופאים ומטופלים
* שיפי   23/05/16 | 16:26
17. מי לעזאזל המציא את הטפשות הזאת ויותר חשוב
מי האדיוט שמסכים שזה ימשך?
* פטריוט   23/05/16 | 15:08
תגובה
אין איך לסיים את זה הפתרון היחידי הוא הגדלת מספר הרופאים מה שלא יקרה בשבע השנים הקרובות
* ק   23/05/16 | 17:42
מדוע אין חלוקה שוויונית יותר בין הרופאים והמתמחים
מדוע רופא שסיים התמחות דופק שעון (אם בכלל) ב-15:00 ורץ לאסותא. יש מידה מסויימת של סחטנות והתנשאות מצד אגוד הרופאים ולמרות ההטבות המפליגות שכבר קיבלו בתנאי השכר הם עדיין אינם מחוייבים למוסדות הציבוריים בהם הם מועסקים וגרוע מכך מתעמרים (אין מילה אחרת) ברופאים המתמחים הצעירים. אבל מי לעזאזל מאפשר לרופא מציל חיים לעבוד 26 שעות ברציפות? זה, לדעתי איננו חוקי. אבל אף אחד עדיין לא העמיד את ההחלטה למבחן משפטי.
* פטריוט   23/05/16 | 18:49
מדוע נראה לך לגיטימי לכבול מומחים לבית חולים?
מומחים סיימו את ההתמחות שלהם, הם עובדים עד 15 כי זאת העבודה שלהם והם אינם עבדים שלך או של המערכת. מתמחים הם השק חבטות של המערכת כי הם מחוייבים לסיים שם את ההתמחות. בגלל מחסור בתקנים יש עליהם הרבה יותר עבודה מהראוי או ממה שבטוח. איכשהו רק עליהם חוקי עבודה ומנוחה לא חלים (העבירו את היוצא מן הכלל הזה בחוק, לא ברור לי איך זה עבר בגץ). הבעיה היא שכולם או מרחמים או כועסים על המתמחים. אבל כשהם יכולים להלין על התנאים שלהם (אחד ל9 שנים). אז לציבור לא אכפת ולהפגנות מגיעים רק רופאים, אחיות ומטופלים כרונים שרואים את המערכת מקרוב. כל שביתה של רופאים נתפסת כסחטנות שמסכנת בני אדם (כשלמעשה המחסור בתקנים מסכן אף יותר) ואז דוחפים לך כתבה על שכר רופאים (שזה שקר גס בכל הנוגע למתמחים שעובדים 6 שנים כעבדים) או טיעונים כמו שלך שזה בגלל המומחים. כאילו זה הגיוני ש20 שנה כמעט אין תקנים חדשים ובכלל בקושי קמו עוד בתי חולים. כאילו הבעיה זה רק הארגון הפנימי ויש מספיק משאבים. אחרי זה כשהם יורדים מהארץ כי אין להם את הכלים להיות הרופאים שהם רצו, מקללים אותם. ולכל מי שחושב שיש יוקרה במקצוע, תגידו את זה לרופאים שהמשפחות מטופלים תוקפים אותם כי הם לא הקדישו להם מספיק זמן.... אולי הגיעו הזמן שירימו קול צעקה לגורם הרלוונטי
* נשוי למתמחה   24/05/16 | 07:55
16. זה פשוט התעללות ברופאים המתמחים
וזה עוד יעלה בחיי אדם. אם זה עוד לא קרה ומאד יכול להיות שזה כבר כן קרה.
* תמי   23/05/16 | 12:33
15. סדרי עדיפויות לא נכונות במדינה.
זה גרם לי לרצות להתנדב בבתי חולים ולסייע ככל שאוכל לאנשים המדהימים האלה.
* אורלי   23/05/16 | 11:47
14. 26 שעות נראה לכם.
אם בן אדם נשאר ער.20 שעות.הוא נרדם בעמידה.אולי הם נמצאים בעבודה 26 שעות.וחלק מהזמן הם יושנים.ואת זה הם לא מספרים.
* עופר   23/05/16 | 11:44
מזמינה אותך לבלות יממה בחדר מיון / מחלקה פנימית לבחירתך
תפגוש שם את אותו רופא מתמחה , ער ועובד לכל אורך היממה. אחת שיודעת.
* שירה פרטיג הררי   23/05/16 | 13:03
גם אם הם ישנים, זה לא שינה של 7 שעות ברצף.
זה לא בריא, כדי שלאדם יהיה מצב רוח מרומם וחוזק הוא צריך לישון 6 שעות ברצף לפחות. מדובר על חיי בני אדם... ותארי לך גם איך הם חוזרים למשפחה שלהם אחרי 26 שעות...
* דורין   23/05/16 | 15:30
וגם
תחשבו שחלקם נוהגים הביתה בעצמם אחרי כל כך הרבה שעות ללא שינה ומסכנים אנשים אחרים ואת עצמם על הכביש !
* תמי   23/05/16 | 19:50
לא ישנים נקודה, אני שמחה שאתם מבינים כמה זה קשה
אבל מסתבר שכשחייבים הכל אפשרי
* אני   23/05/16 | 16:34
חוצפה
את מוזמנת לתורנות שלי מחר לעמוד איתי יחד 26 שעות על הרגליים,ואז נראה אם תעזי לכתוב שהרופאים משקרים. גם אם יוצא לנו לישון קצת בתורנות(לעיתים נדירות), זה לא הופך את זה לשפוי שאחרי 20 שעות ויותר של עבודה רצופה אנחנו מתמודדים עם מצבים מסכני חיים.
* מיכל   23/05/16 | 20:37
כמה רוע
אתה לא אמיתי. זה קורה באמת. אני מכירה את זה מבית. כמה רוע.
* אור   23/05/16 | 20:38
מה זה השטויות האלה
* tbh   23/05/16 | 22:57
13. אנשים.. אתם ממש מגעילים.. זה למה יש ירידה מהארץ גם בתחום הרפואה
חסרים הרבה רופאים בארץ.. בצרפת מתמחים עובדים 8-10 שעות בממוצע,בגרמניה עובדים 10-12 שעות,באיטליה 10-12 שעות, ובארה"ב עובדים ממוצע 80-90 שעות בשבוע שאם תחלקו את זה יוצא 13-16 שעות ב 5-6 ימים. אגב בכל המקרים שבוע מדבר על 5-6 ימים לא 7 ימים. והשכר לא מדגדג את המשכורות שמקבלים בחו"ל. אחותי רופאה כללית וילדים באיטליה מקבלת שכר של 2500 יורו בשבוע.. זה כמעט 12 אלף שקל בשבוע!!! לא בחודש.. בשבוע...!!! והמשמרות שלה הם 5 ימים בשבוע 8-10 שעות כל יום לא כולל שעות נוספות. אז למה לעבוד קשה פה???... צר לי הארץ הזו אוכלת יושביה והחוסר תמיכה שלכם לא עוזר
* מאור   23/05/16 | 11:26
חשבון פשוט זה לא הצד החזק שלך
תספור שוב
* סופיה   23/05/16 | 16:23
12. משכורות.
המשכורות הגבוהות בישראל. זה של רופאים.משכורת של רופא. בן 30000 שח ל 120000 שח..
* נחמיה   23/05/16 | 11:19
אתה צוחק? רופא מומחה שלא עושה תורנות
מרוויח סכומים כאלו לאחר הרבה שנים וזה עודך לפני מס. כאחות אני מרוויחה יותר מהרופא המ.תמחה פר שעה . אתה יודע איזו סכנה זו להיות עייף ולנסות להציל חיים ולחשוב על טיפול כאשר אתה 20 שעות על הרגליים? גם אחית לפעמים עושות משמרות של בוקר +לילה וצריכות לתפקד בבית לא תמיד ישנות והולכות למשמרת נוספת . זה מסוכן. רופאיכול לתת טיפול לא נכון כי הוא עייף ומתוסכל האחות עייפה אז לא שמה לב כי יש לה עוד 55 חולים במחלקה . ככה זה בדרום. ומי שאוכל אותה זה המטופל המסכן. שלא תצתרך את מערכת הבריאות הישראלית.
* טל   23/05/16 | 14:47
גם אתה יכול
גם אם אתה תעבוד 400 שעות בחודש תרוויח סכומים כאלה
* חנ   23/05/16 | 19:14
יש אנשים עובדים שנה שלמה.ולא מגעים למשכורת של חודש של רופא.
* עמר   24/05/16 | 08:13
טוב בהתחשב בזה
שיש אנשים שלא למדו שעה אחת בחיים , וההחלטה הכי גורלית שלהם היא לעשות הזמנה למוצר מדף (לא שאני חלילה מזלז) אבל אם נסתכל על מדינות מתוקנות בעולם לרופא יש חיים הרבה יותר נוחים עם משכורת יותר מתגמלת ! אגב... אם ישכילו לעשות את אותו דבר עם מורות המצב במדינה ישתפר !
* דידי    25/05/16 | 16:08
אני מרוויח 13,000 נטו עם4 תורנויות בחודש
זה בערך 270 שעות עבודה בחודש ואני במחלקה שהצב בה מעולה. לפני שנה עבדתי הרבה יותר (300 שעות בחודש). אין לך מושג כמה מרוויח רופא מתמחה
* מתמחה   25/05/16 | 21:22
11. לא יודע למה אבל זה נתן לי מוטיבציהה
חחחח כל היום אני בוכה על ה11-13 שעות 26 שעות?!? זה מטורף והעבודה שלהם מצריכה ריכוז רב אני מניח..בקיצור מקווה שזה ישתנה בכל זאת אני מעריץ אתכם על המסירות ! זה רק מוכיח שבסוף מתרגלים להכל..שיהיה המשך שבוע טוב ורק בשורות טובות
* פיליפ   23/05/16 | 10:52
10. לא מקנא בהם אבל זה המקצוע שהם בחרו והם ידעו היטב לאן הם נכנסים
עם כל הקושי שבמקצוע הזה יש לצידו את היוקרה של להיות רופא. יש המון אנשים שרוצים ללמוד רפואה למרות התנאים הקשים ובגלל שזה נחשב להכי טוב אך אין מספיק אנשים איכותיים שמסוגלים לעבור את תנאי הסף ומכאן המחסור ברופאים והמשמרות כל כך ארוכות. לדעתי, היחידים שאולי אפשר להאשים במצב הזה אלה מערכת החינוך שלא מצליחה להביא תלמידים למצויינות ולמיצוי הפוטנציאל שלהם והתקשורת שמטפטפת לנו למוח מנטליות של בכיינות והכל רע והכל מגיע לי שזה עוד גורם שמונע מאנשים להצליח בחיים.כל הכבוד למתמחים שמסוגלים לעמוד בלחץ ובקושי הפיזי והמנטלי שהמקצוע דורש מהם. תחזיקו מעמד, אנחנו זקוקים לכם
* סהר   23/05/16 | 10:48
הבעיה בתקנים
זה לא נכון שאין מספיק אנשים איכותיים שעוברים את הרף! הבעיה היא חוסר בתקנים הפקולטות(נובע מחוסר בתקציב). בכל שנה מתקבלים רק כ100 סטודנטים בכל פקולטה(יש 4 פקולטות בארץ, חוץ ממסלולים של 4 שנתי) מתוך יותר מאלף שמגישים מעומדות ורובם עוברים את הרף של הציונים היבשים (רף מאוד גבוה שלא קל לעבור אותו בכלל).מתקבלים רק מעט יחדי סגולה כי פשוט אין מקום ליותר,וזה לא אומר בהכרח ששאר המעומדים לא התאימו. בקיצור לצערנו, כמו תמיד, הבעיה בארץ היא חוסר תקנים=חוסר בכסף
* מועמדת לרפואה   23/05/16 | 15:24
הבעיה היא לא של המתמחים
והקושי שלהם הוא לא הנקודה. הם בעוד שנה-שנתיים כבר יהיו אחרי זה, אבל הציבור שמגיע לבית החולים בלילה תמיד יטופל ע"י רופא עייף ומותש וזאת הבעיה העיקרית שבה מנסים לטפל!
* נטע   23/05/16 | 21:02
9. הלב איתכם רופאחם יקרים שלנו! מי אנחנו בלעדיכם! תהיו חזקים אנחנו צריכים אתכם
* דניאל    23/05/16 | 10:46
8. נכון לא הגיוני לעבוד ככה. היה נחמד אם היו משנים זאת אבל...
תכלס זה לא משהו חדש. ככה עובדים מתמחים בכל העולם. הם לא גילו את אמריקה ולמעשה ידעו למה הם נכנסים כשהחליטו להיות רופאים. מעבר לזה, רופא זה תפקיד של 24/7. גם כשאתה לא במשמרת אתה רופא. די לבכיינות.
* שירה   23/05/16 | 10:19
מדברת אחת שעובדת מ-9 עד 17
ואז מתבכיינת כמה קשה לה לחזור הביתה ועוד יש דברים לעשות בבית.
* טל   23/05/16 | 11:12
סליחה ? את הולכת לקנות אותי שאני חייבת לך משו 24/7?
אולי כשאני בת 45 ויפתח מרפאה פרטית את צודקת אני יהיה זמינה 24.7 אבל כל עוד אני ברפואה הציבורית אמור להיות מי שיחליף אותי וכאן אמורה להסתיים המשמרת שלי ! ואולי כדי לך לעשות עוד מחקר קטן כי יש מקומות בעולם שזה ממש לא עובד ככה אז מספיק עם ההשוואות האילו ! ודיי עם להגיד בכיינים, שהאהובים שלכם יהיו תחת בטיפולו של רופאה עייף שיעשה טעות גורלית גם יגידו לכן ״למה ציפיתם ידעתם טוב מאוד לאן אתם מכניסים אותו אז אל תבכיינו״!?
* רופאה לעתיד   23/05/16 | 11:27
לפי השגיאות כתיב
לא בטוח שאת באמת רופאה לעתיד. "אני אפתח" לא "אני יפתח". וגם "אני אהיה" ולא "אני יהיה". ויש עוד שגיאות כתיב בעוד מילים. רופאים לא אמורים להיות עילגים. אמורים להיות אינטיליגנטים ובלי שגיאות כתיב. אבל לגבי מה שכתבת, את בהחלט צודקת.
* תמי   23/05/16 | 12:29
ממממ.... מביך
אני מכירה אנשים עם תואר שני שאומרים אצלהם .... אין לי 12 שנות לימוד ואין לי שגיאות כאלה כמו לרופאה לעתיד ... מה יהיה לא יודעת מקווה לא לחלות ולא להזדקק לאף אדם
* סופיה   23/05/16 | 15:32
ברוב העולם כבר אסור לבצע משמרות של יותר מ16 שעות
בארהב והאיחוד האירופי עד 12 שעות אנחנו באמת בין היחידים שאצלם זה עובר
* אני   23/05/16 | 16:37
7. עצוב, קשה ומדכא - ניצול ל אנשים טובי לב
* מורן   23/05/16 | 09:43
6. כולם יודעים מה זה יום עבודה של 8-12 שעות שכבר מתים ללכת הביתה
* 26 שעות זה גזר דין מוות לחולה   23/05/16 | 09:39
5. האשה המסכנה מאתמול בלילה לא קיבלה יחס כי היית עסוק עם המצלמה
* manuels skills   23/05/16 | 09:28
נו באמת
כמה זמן לוקח לצלם את זה כל פעם? חצי דקה? זה מה שהיה עוזר לאישה ההיא? עצוב שמתמחים נאלץ לוותר על ללכת לשירותים ולאכול באופן קבוע, וכשמתעדים רק דקות ספורות מתוך החממות הנוראיות האלה אנשים באים עם תגובות מזלזלות על כך ש"היה זמן לצלם"
* משה   23/05/16 | 18:50
4. ואו מדהימים
נפלא לראות איזה אנשים מקסימים ומיוחדים יש בעולם שלנו שלא מקבלים מספיק תשומת לב והוקרה. הרופאים הם השליחים שלנו שמחה לראות אנשים כה צעירים עובדים כל כך קשה וכך זה בגלל הרגשת השליחות שמלווה אותם:) יישר כח- המשיכו כך!
* הדס   23/05/16 | 08:55
3. לקחו אנשים טובים וערכיים והפכו אותם לעבדים, מערכת חולה
* דנה   23/05/16 | 08:52
2. אמאלהה
תשנו את זה! זה מסוכן!!!
* רונה   23/05/16 | 08:24
1. שעות תורנות
אני רופא ותיק מאד, מעל 35 שנים. גם אני הייתי פעם מתמחה (ברפואה פנימית) ומכיר היטב את הקשיים. בניגוד לדור שלי, המתמחים של היום מקבלים תמורה הולמת עבור עבודתם הקשה והראויה בהחלט להערכה. על אף הקושי לעבוד 26 שעות כמעט רצופות, מס' פעמים בחודש (לא יותר מ-6), הרופא מקבל יום חופשה אחרי יום תורנות, אם התורנות נעשתה ביום ה' או ו' הוא מקבל יום חופשה נוסף במהלך השבוע. ביצוע תורנויות קצרות יותר, במתכונת משמרות בדומה לאחיות יפגע מאד ברצף ההתמחות ובטיפול בחולים. צריך לזכור שבנוסף לתורנות, המתמחה מטפל בחולים מאושפזים במחלקות האישפוז. אם העבודה תהיה במשמרות, ייעדר המתמחה פעמים רבות בשעות הבקר, שהן שעות העבודה העיקריות בבתי החולים ושעות בהן יש פעילות אקדמית ומלמדת. היעדרות כזו תפגע ברצף הטיפולי בחולים המאושפזים, אשר ייחשפו בכל יום לרופא אחר שלא מכיר אותם ושאינו מעודכן באשר למצבם במהלך האישפוז. תקופת ההתמחות היא מוגבלת ועומדת על 4 שנים ברוב מקצועות הרפואה. כאשר תקופה זו מסתיימת בדרך כלל גם מסתיימות התורנויות או לפחות מספרן מצטמצם מאד. אז צריך לשנס מתניים ולהמשיך במתכונת הקיימת. האמינו לי, זה לא כל כך נורא!!
* אהוד   23/05/16 | 08:03
נשמע כמו פז"מניק שרוצה להמשיך לטחון את הצעירים
די לבלבל את המוח, זה לא אנושי וזה צריך להשתנות ואם זה אומר שאתה בתור רופא ותיק תצטרך לעשות פעם בחודש תורנות - לא קרה כלום!
* טל   23/05/16 | 11:11
עצוב שאתה תומך בהמשך הטירוף הזה שמסכן את חיי הרופאים ואת חיי החולים
* אשתו של מתמחה   23/05/16 | 11:40
רוב
זה נחמד שאתה כותב שרוב המתמחים עושים שש תורנויות ומקסימום ארבע שנות התמחות אבל מה עם המקצועות הכירורגים? בסביבות 10 תורנויות בחודש , שש שנות התמחות, ובנוסף לזה ניתוחי שרן שכל מטרתם לשרת מומחים כמוך. תפסיק לחשוב שמה שקורה היום בבתי החולים היה גם פעם. מספר החולים עלה אבל התקנים אותם תקנים. אם אתה היית רואה בתורנות עשרה חולים בקושי אנחנו רואים מאה. ותפסיקו לפנות למיון סתם כי אין תורים בקופח. יש אנשים שבאמת צריכים עזרה
* מתמחה   23/05/16 | 12:53
אין לך מושג על מה אתה מדבר, אני רופא ושני ההורים שלי גם
אבא שלי עשה תורנויות בפנימית ואמא שלי בהרדמה - אז נכון שהתגמול הכספי היה מועט יותר (אבל גם לא היה את יוקר המחיה שיש היום), ונכון שעבדו בתורנויות של 36 שעות, אבל אתה שוכח את הפרט הכי משמעותי: פעם מחלקות פנימיות היו בתפוסה של 20-30 חולים כשגיל 60 היה בערך הזקן ביותר, רופא היה עושה קבלות כבר במיון לפני שהפציינטים עולים למחלקה, היו בערך עד 5 קבלות בלילה והן נעשו בכתב יד...מהר. ומה קורה היום? תפוסה 100% של מחלקה זה 45 פציינטים כשלרוב התפוסה גבוהה הרבה יותר, המחלקות הפנימיות כבר מזמן הפכו לשלוחה של מחלקות גריאטריות, יש בערך מינימום של 10-12 קבלות בלילה והן נעשות על מחשב דבר שרק מסרבל ומאט את התהליך. אז בבקשה ממך אל תשווה בין מה שהיה פעם למה שיש עכשיו. המצב הוא בלתי נסבל בעליל !
* יובל   23/05/16 | 23:36
דווקא בגלל שאתה וותיק אין לך מושג
יש יותר חולים אותה כמות רופאים החולים הרבה יותר מורכבים הדרישות הרבה יותר גדולות - יש צורך משפטי ורפואי בתיעוד אינסופי של כל פעולה. יש המון מידע שצריך ללקט ממקורות מידע שונים - מדימות, ייעוצים ועד לרקע רפואי בקופת החולים יש מחשב שאמנם נותן המון מידע אבל מאט מאוד מאוד את העבודה (כן אני יודע זה לא הגיוני אבל קבלה בכתב לוקחת פחות משעה ובמחשב שעה וחצי ואף הרבה יותר) כל הוותיקים מספרים כי הם לרוב ישנו בתורנות. אנחנו ישנים לעתים רחוקות ובדר"כ פחות משעה
* יא   25/05/16 | 21:26