תגובות (16 תגובות ב-14 דיונים)
14. הטענות של מפקד הצוות בעיתיות מאוד
ממתי תרגיל יבש הוא רשות? כל מי שמשתתף ברטוב משתתף ביבש. הקטנת ראש חבלז. אבל עדיין נשמע שכל האופרציה הזאת נדונה לכשלון.
08/12/14 | 15:20
13. פגיעה במש"ק
איך מי שהטיל היה אמור לפגוע בו (המש"ק שדימה את הסדאם) נשאר חי?????
22/05/13 | 13:25
12. דבר אחד אני לא מבין איפה קצין הבטיחות??
לכל אורך התחקיר מדברים על קצין הבטיחות אבל לא נגלה במשך התחקיר מי הוא או אם היה בכלל אחד כזה..זו שאלתי היחידה.
15/04/13 | 18:33
11. והרמטכ"ל לא נתנו את הדין
09/04/13 | 09:16
10. מה זאת אומרת לשחק נקי?בושה.
08/12/12 | 00:09
9. מפקד יש רק אחד
היחידה קיבלה משימה. ליחידה מפקד אחד, ואחד בלבד. אם אתה עמוס בעבודה, הודע זאת במפורש, ובקש כי מבצע או תוכנית זו או אחרת, תבוצע ע"י אחר. לבקש במפורש ולא ברמז, לא בקריצת עין.
אם אינך אחראי, לשם מה הגעת לשטח, להפרד יכולת גם אח"כ. לו היה המבצע נוחל הצלחה, כי אז היית ראשון גוזרי הקופה - שכן אתה מפקד היחידה.
נכון הדבר אף בנוגע לראמ"ן. אם אינך בטוח ומשוכנע, מדוע לא פנית לרוה"מ רבין במטרה כי יבטל הנושא? אלא שנראה שהחלטת, לכאורה, להסיר אחריות ממך. שכן, אם לא שומעים לדעתך, אז שהם - אלו שלא שמעו - יטפלו בנושא. אינני מתייחס לדעתך, כשלעצמה ראויה, כי חיסול שליטים אינו בהכרח ראוי. אגב, תחושתך היתה נכונה. ראה כיצד ארה"ב שוקעת בעירק, לאחר שהחליטה לחסל מנהיגה של עירק, וכל צמרת השלטון, מבלי לחשוב מה ילד יום. קיוו, אך לא חשבו. אולי חשבו, אך לא הבינו את מצב הדברים בשטח. ככל הנראה, נכונה האימרה כי לא משנה כמה זמן שעות "נאון" תשקיע, הכרה בלתי אמצעית של הנושא והשטח - הכרחית.
06/12/12 | 17:12
8. proffesional and shaking
28/11/12 | 20:32
7. הגיגים
אולי אין את כל האינפורמציה אבל מוזר ועל גבול הבלתי סביר שבתרגיל כזה חשוב עם מלא קודקודים ותחמושת כל כך מסוכנת אין קצין בטיחות ואין בקרים.
בכל תרגיל "חי" שאני השתתפתי בו זה היה קיים, ואם לא היה אז אחד הקצינים היה "פורש" והופך לבקר אש או קצין בטיחות.
לא נראה לי שזאת היתה שאננות אלא חטא היוהרה - והמבין יבין. מצד שני כנראה שצריכים להיות בנויים מנטלית כך בשביל להשתתף בביצועים פנטסטים כאלה.
איך יורים אחרי שהקשר לא עובד כבר שעה ? ובעירק הקשר היה עובד טוב יותר ? נראה שהיה כל כך פשוט למנוע את האסון - נכון, זאת חכמה קטנה לאחר מעשה אבל בכל זאת.
28/11/12 | 08:25
6. תחקיר מרתק
מבלי להכנס לתוכן ולביקורת:
התחקיר עשוי בצורה מקצועית ביותר, מרתק , בימוי מצוין
שלא נדע עוד תאונות שכאלה ....
27/11/12 | 12:02
5. אני לא מבין את נושא הפיקוד...
לא הייתי בסיירת מטכ"ל ואני לא "בכיר", אבל בכל התרגילים והאימונים שבהם השתתפתי לא זוכר שהיה צריך להגיע אלוף בצה"ל או הרמטכ"ל כדי לוודא שכל ענייני הבטיחות מכוסים.
לא זוכר שנורה כדור אחד לפני תיאומים בטיחותיים מפורטים ברמות נמוכות.
נכון שיש אחריות כוללת, אבל באיזה עניין בדיוק מחפשים את אחריותם של אלופים?
27/11/12 | 11:49
4. התחקיר היה מרתק
אבל מעצבן בסוף השאלה של אילנה דיין האם דורון ודרור לא חשבו שהם צריכים לעמוד לדין פלילי.
אולי מהמקום הבטוח שלך בתל אביב הכל ורוד אבל בצבא עוסקים באש חיה וטעויות קורות וגם יש נפגעים.
מאוד עצוב המקרה, ובטוח שהרבה מהלקחים הופקו וסיפור כזה כמעט ולא חזר בעשרים שנה האחרונות אבל הם צריכים היו לסיים את תפקידם אבל לא לעמוד לדין כאחרון הפושעים!!
ובזה יפה אמר דורון קמפל שזה קו אדום.
כרגע הקצינים והחיילים מפחדים לעשות כל צעד בגלל הפחד מאנשים כמו אילנה דיין. מקווה שזה מתישהו ישתנה.
כן לחקור וכן לבדוק. אבל במקרה הזה בטוח שדרור לא רצה ולא עשה את זה בכוונה.
כואב לשמוע שאלות כאלה מאנשים שיושבים במגדל השן שלהם.
27/11/12 | 09:55
3. אסון צאלים
התזמון של התכנית ביום הודעתו של בקר על פרישתו היה צירוף מקרים.
הכתבה הייתה מביכה בהיותה עוסקת בחיפוש אשמים בין טובי לוחמי ישראל , אנשי סיירת מטכ"ל. אנשי הסיירת שבמהותם היו מסורים לחיזוק בטחון המדינה נחשפו למצב שבו כאשר מתרחשת טעות אנוש , (טעויות רבות התרחשו, מתרחשות ותתרחשנה בצה"ל ובתחומי חיים אחרים ) היחד וה אתוס שאומר שביחידת עלית זו מביטים על העשייה בעייניים חשופות , ומתייחסים לכשלים כמצבי למידה לעתיד נשבר , היות וחפשו אשמים. הטון נקבע ע"י המשפחות השכולות שחשו שלא נאמרה האמת על האסון שפגע בילדיהם המסורים למטרתם. הכל היה נמנע לו כל המפקדים עד האחרון שבהם כולל אהוד ברק היו לוקחים אחריות וגם מדברים ישירות עם המשפחות ועם התקשורת ומחבקים את הלוחמים שטעו.
גם ממרחק השנים לא סביר שטעות כזו של מיטב הלוחמים של המדינה תחקר בבית משפט. הפרשה הזו פגעה בטובים ביותר ובכך פגעה למעשה ביכולת המדינה להגן על עצמה.
הפרשה הזו פגעה אנושות באנשים שמסרו את כל יכולתם כשרונם והיו מוכנים למעשים שהודאות של החזרה מהם הבייתה הייתה קלושה. בנקודה זו כשל הפיקוד העלון של הצבא וראש הממשלה , הם היו אלה שהיו צריכים להסדיר את העניין בעייני הציבור, ולא לחמוק מחובתם זו. בחמיקתם התירו את דמם של אחרים לתקשורת . האחרים האלו היו אלו שבנו את האתוס של הצבא טוב בעולם, האחרים האלו היו בין בוני מדינת ישראל שבה אנחנו רוצים לחיות, גאוה אהבה והבנה שאין לנו ארץ אחרת. ראשי מדינת ישראל הפקירו את לוחמיה הטובים ביותר בפרשה זו. כמה בלתי הוגן וזר לימים שבהם אנשים הבינו שכולם יחד עושים למען.
לטעויות אנוש בכל תחומי החיים יש מחיר , ברור שאי הצלחה במחזה מוסיקלי או תאטרלי אינו מביא לאסון באיבוד חיים כפי שקרה באסון צאלים , אבל כעוסקים בלחימה העיסוק הוא בחיים , על כך נלחמים ולכן טעות בצבא עולה בחיי אדם, כי אלו הם החומרים.
חשוב לחקור כדי למנוע הישנות הטעות אך מכאן ועד התייחסות אל המשתתפים באימון והאסון לכדי פרשה ובתי משפט המרחק רב מאד וחבל שכך קרה.
במקום להאשים היה צריך לחקור בועדה ללא אימת בית המשפט להסיק מסקנות ולחבק את המשפחות והלוחמים.
27/11/12 | 07:43
אני איתך..
15/04/13 | 18:31
2. לאור התחקיר המרתק והראוי אבקש לחקור את אירועי קרב סולטן יעקב ב-11/6/1982 למען הסר ספק למה שקרה והתרחש בהקשר לכל המעורבים באירוע הקשה!
תודה לצוות התוכנית על התחקיר המרתק והראוי שנערך בנוגע לפרשת "צאלים ב'". אני נוכחתי שהרבה מידע שלא היה ידוע לי ומניח גם לרבים אחרים, סגר אצלי מס' מעגלים בהקשר לכל שארע בהקשר לפרשה הקשה הזו ושל רוב המעורבים בה .
לאור ובהתייחס לתחקיר הנ"ל הגיע הזמן לתחקיר בסדר כזה, ראוי ואמין, כפי שנערך לפרשת "צאלים ב" עבור נוספת ומאד כאובה והיא פרשת "קרב סולטן-יעקוב", הנדרש היום עבור כל הגורמים המעורבים בה ובמיוחד למשפחות שלשת הנעדרים, שנשכחו לצערי בשטח מעל כ-30 שנה וצהל לא פעל ודאג להחזירם ארצה עד עצם היום הזה, למשפחות החללים, לצה"ל ולכל עם ישראל.
27/11/12 | 06:14
1. כל הזמן מחפשים אחראים.. חלאס זה לא יביא כלום
כתבה טובה ועצובה מאוד, לכל המשפחות תמשיכו להישאר חזקים!
27/11/12 | 03:08
אחריות זה תכונה שבא עם סמכות....
ולכן חשוב ,שתהיי כדי שנוכל לתקן טעויות ,וכך יהיה הקפדה על כללים ,אם לא נאבד חיילים על ימין ועל שמאל ,כי אף אחד לא יאכוף את הכללים.
27/11/12 | 14:52