צבא וביטחון
תגובות (22 תגובות ב-19 דיונים)
19. הכתבה הזו מבוססת על גישה שגויה - אין כלי אחד שהכל נבנה עליו
מי ששולח טנק להילחם לבד או שחושב שכך זה פועל במציאות, הוא חסר הבנה. טנקים לא פועלים בלי ליווי אווירי (של מינימום כלי מודיעיני כלשהו), ארטילרי ורגלי. גם מטוסים שיוצאים להפצצה במדינה כלשהי לא יוצאים בלי ליווי ממערכים אחרים. הכל פועל ביחד. צבא נורמלי בודק רעיונות (כמו האם צריך טנק או לא) בעזרת סימולטורים ממוחשבים, לא בעזרת דעות. בנתיים, בסימולטורים, הצבאות שולחים חיילים בשר ודם לשטח. אותם חיילים הינם פגיעים לארטילריה ומקלעים ופצצות, אז צריך להכניס אותם לכלי משוריין ונייד. הכלי המשוריין מותקף מכל עבר, אז הוא מקבל סיוע ארטילרי ואווירי. כדי למנוע זאת, הצבאות בד"כ מנסים להשמיד מרחוק את כל מה שמהווה איום על הכלים היבשתיים, לפני שהם שולחים בפועל את הכלים היבשתיים. אחרי שרוב האיומים הידועים הוסרו, נשלחים הכלים היבשתיים לכבוש את השטח. למה צריך לכבוש שטח? כי בני-אדם פועלים וחיים בעיקר על האדמה. כמובן, כל זה במקרה ומעוניינים לבצע את עיקר פעילות כיבוש השטח בעזרת חיילים אנושיים, שהרי תפקידו העיקרי של הכלי המשוריין הוא לנייד בני-אדם בשטח רווי אש נגד חי"ר, כדי שהם יוכלו לכבוש תא שטח ללא חשש מאותה אש. אם מעוניינים לבצע את עיקר הפעילות בעזרת רובוטים, אז הסיפור הופך להיות שונה מאוד.
* .............   19/05/13 | 18:43
18. טנק
תפיסת שטח פיזית לאורך זמן מחייבת נוחכות טנק,+חירניק כך היה--- וכך יהיא
* שמעון   18/05/13 | 21:08
17. הטנק חיוני אבל נחוצים שינויים
1, פעם היו אנשים כישראל טל, אריק שרון, יאנוש ואחרים שידעו להפעיל את השריון במסגרות גדולות שמבקיעות במהירות רבה את מערך האויב. היום בוגרי הסיירות שבמטה הכללי אינם יודעים לנהל מערכה. אז חייבים לחזור לתורת הלחימה של ששת הימים ומילחמת לבנון ה ראשונה. 2, המסק"ר, זו בדיחה, המסק"ר פגיעה מאוד למיקלעים ולנ"מ ותפקידו בלחימה הפך להיות שולי . חיל האוויר פועל באמצעות חימוש מדויק שנורה מרחוק וכטבמ"ים. 3, מיגון הטנקים חייב ויכול להשתפר באמצעות מערכות מיגון אקטיביות שיגנו גם נגד מסקר"ים שאין. 4, הטנק העתידי חייב להיות קל משקל בגלל המיגון האקטיבי ואוטומטי(רק 2 אנשי צוות)
* א   16/05/13 | 19:58
16. למה הטנק באמת לא נחוץ.
ממש סוגיה מעניינת שדנים בה הרבה אנשי צבא ואקדמיה צבאית מכל העולם. זה לא בכוונה שרוצים להוציא את הטנק לגמרי, אלא הכוונה שהטנק כטנק לא יהיה קיים ונחוץ יותר, והכוונה שיהיה מודל אחר של כוח משוריין תוקף, ואתם תוכלו לקרוא לו בכל שם אבל לא טנק, כי הכלי הזה שנוסע לאט עם תותח גדול לא ממש יעילות מספקת עבור לוחמה חרוגית, לוחמת טרור, ולוחמת גרילה, הטנק יהווה שם בעיקר כבנק מטרות נוסף שהאויב ישתדל לפגוע בו. והטנק היה יעיל יותר עבור לוחמה סדירה שכבר הולכת ויותר ויותר נעלמת מן העולם, וככול ששיטת הלוחמה הסדירה תעלם מהעולם כך גם כן כלים מלחמתיים סדרים כמו הטנק יהיו פחות שימושיים. והיינה כמה דוגמאות : במלחמת כיפור, לבנון השנייה, ציר פילדלפי - האויב הצליח לנטרל ולגרום לצה"ל לאבדות קשות בכוחות השריון בעזרת סאגרים וקורנטים, ומטענים המופעלים מרחוק, וכאשר המצרים בכיפור חזרו להשתמש בטנקים אז הם הפסידו שוב, ואז הם הבינו שהעליונות נמצאת בכוחות יירוט ארוכות טווח וכדו'. לסיכום צבא שנכנס ללוחמה כנגד לוחמה לא סדירה יצטרך משהו מהיר יותר, מדויק יותר, קומפקטי יותר, שיכול להיכנס ולצאת מהר מאזור הלוחמה ללא פגע, וטנק לא כל כך עומד בדרישות האלה גם עם מעיל רוח, מיגון ריאקטיבי וכל המראין הבישין האלה, מה דעתכם ?
* אחד שיודע   10/05/13 | 16:22
תגובה
במלחמה אמיתית החירי בירי לא יכול לזוז מטר בלי טנקים . מרתקים אותם אם מקלעים וצלפים ומשמידים אותם עים תחמושת טרמוברית בתוך הבתים שהם תופסים אין תחליף לטנק תשאל כול חירניק שלחם במלחמה אמיתית.
* יואב   28/02/18 | 19:43
15. ושכחתם את הכטב"מים הטורפים
שמוסיפים אבן נוספת על מצבת הטנק. או שלא התייחסתם בכוונה בגלל העמימות.
* עקי   04/05/13 | 22:46
14. הטנק הוא מגינו של החייל הרגלי
* צ   04/05/13 | 18:55
13. האם זה רלוונטי להשתמש במחסניות ממוחזרות
שוב פעם זה תלוי איפה אתה נמצא בעולם ואיזה יכולת כלכלית יש לך
* x   04/05/13 | 16:48
12. שילוב
הטנק כיחידה בודדת יתקשה לתפקד כפי שהחי"ר יתקשה לתפקד ללא גיבוי של הטנק כנ"ל הנדסה תותחנים ועוד. באזור שלנו לטנק חשיבות גדולה כמלווה כמגן על כוחות. לצערנו עלינו עדיין לשמר כוחות אלה כדי לשרוד באזור זה ולהרתיע צבאות וארגונים עוינים .באשר לחיל האוויר כבודו במקומו אך הכרעה סופית בשטח תמיד תבוצעו ע"י החי"ר בליווי והגנת השריון. לסכום שילוב של כל האמצעים היא הדרך הנכונה . שבת שלום
* sam   04/05/13 | 16:44
11. אלו שטויות
אני חושב שטייסי מסוקי הקרב מרגישים שזוהי תחרות בהשקעה הכלכלית בדרגים הגבוהים ולכן התבטאו כך בכתבה זו. עובדה שבפיגוע בט״ש בחודש אוגוסט האחרון בכרם שלום המסק״ר פגע בנגמש המצרי שחדר אך לא הצליח להרוג את כל יושביו שהמשיכו לייצר אש ליישוב וכמובן שמי שנטרל מטרה רגישה זאת בשטח ישראל היה בסופו של דבר טנק - שהשמיד את המחבלים. הטנק מאוד נחוץ, בטח שבבט״ש אך גם עדיין במלחמה.
* מנחם   04/05/13 | 15:54
10. מסוקים|טנקים
אפשר לענות לאלוף במיל שקדי כי המסוק הוא מטרה לטילי כתף קרקע אויר,לא פחות מהטנק, אבל נחוץ לעדכן את תורת הלחימה של כוחות הקרקע, בנושא של צימצום מסגרות השיריון, כיוון שהלוגיסטיקה להפעלת כוחות שיריון גדולים , מסרבלת את ניוד המערכה,{זכורות לי שיירות הענק של הספקה במלחמת יום הכיפורים}.
* יעקב   04/05/13 | 15:14
9. כסף ותפקידים
אנשים שמדברים פה מפחדים לאבד את המקצוע שלהם.... ממש "ניטראלי" להביא מפקדי טנקים לדבר על הנחיצות שלהם בשדה הקרב, בלי טנקים המון אנשים ילכו הביתה, ממערך הטכני שלו ועד גנרלים שכול השכלתם בלחימה מודרנית מסתמכת על טנקץ בקיצור טנק היה שווה במלחמת העולם ה1 וה2, אפילו לוחמת טרור מנצחת טנק
* ע   04/05/13 | 13:39
8. הטנק עדיין רלוונטי במיוחד
עם מעיל רוח.
* נא לדייק   04/05/13 | 13:38
7. איזה שטויות.
מר שקדי הנכבד וכל המומחים,אז לפי פילוסופיה זו,גם חיל רגלים לא צריך,המטוסים והמסוקים יעשו את העבודה...אין תחליף לשריון והחיל בשטח שהוא הכובש ומגן !!!
* אא   04/05/13 | 13:07
6. מסוקי קרב לא רלוונטיים
בעידן המל"טים אפשר לזרוק מסוקי קרב לפח הזבל של ההיסטוריה
* לה פאדיחה   04/05/13 | 12:56
ממש לא!
טיסות התצפית הם כבר בחוץ. יש משימות שחובה בשבילם מסוקים ומסק"רים. טנקים זה לכבישה ומעבר בטוח של/בין מוצבים ושטחים פתוחים. חי"ר בסיוע טנקים לכבישת שטח בנוי וחי"ר לבד כדי לשמור על השטח הבנוי הכבוש. מטוסים להפצצת מטרות נייחות או למטרות שיש צורך דחוף להפציצם. מסק"רים לכוחות עוינים מאורגנים בתנועה. ארטלריה כריכוך מטרות וחיפוי לחי"ר ושריון. מסוקים להובלה דחופה של פצועים או מתן של אספקה דחופה. מל"טים וסיירות מיוחדות לאיסוף מודעין. חיל הים למצור ימי ומכה שנייה.
* כל דבר והמשימה שלו   06/05/13 | 21:12
5. שריונר
ביגלל זה אני עושה כל שנה 40 ימי מילואים בערך!!! טנקים עושה עבודה יותר יסודית וספיציפית מאשר חיל האוויר.. תמיד יצטרכו אותם
* לאון   04/05/13 | 12:44
4. פינוי אווירי הוא לא פתרון
לא תמיד אפשר לעשות פינוי אווירי לפצועים, 80% מהפעמים הוא פינוי קרקעי ע"י טנקים.
* קצין החיל הרפואה   03/05/13 | 20:14
3. הם מטומטמים
לאויבי אין כמעט חיל אוויר, כי ליל האוויר שלנו שולט בכל מלחמה באופן מוחלט בשמיים. הטנק עדיין רלוונטי מכיוון שאין לאויבי אמצעים לחסל טנקים בכמויות מהאוויר. הטייס מסוק קרב צודק בדבריו, אבל למדינות שמסביבנו אין מסוקי קרב מתקדמים, וגם אם יש, חיל האוויר ידאג שהשמדתם.
* אלוף במיל   03/05/13 | 13:23
2. לשקדי , המטרה פשוט תהפוך להיות מסוקים...
במקום טנקים שאלו מטרות האויב. המסוקים יהפכו להיות מטרות, ותמיד יפתחו כלי נשק שייפגעו במסוקים. זה מירוץ לא ראלי
* צנחן במיל   03/05/13 | 11:41
1. נצחון זה רק ביבשה
עובדה מילחמת המיפרץ מה שלא עשה האבא באויר עשה הבן ביבשה .צייר לך תרחיש טילים נופלים והורסים שדות תעופה איך תמריא .רגלי בלי הגנה אתה חסוף לפגיעה ישירה טנק זה בונקר ניד
* מאיר   03/05/13 | 10:47
אתה מדבר מחוסר ידע
צה"ל יודע שדבר ראשון שיפציצו לו במלחמה זה את בסיסי חיל האוויר ומסלולי ההמראה ולכן גם נתן לזה פתרון, חיל האוויר מתאמן הרבה על הקמת מסלולי המראה ארעיים בחירום ובנוסף, מסוקים לא צריכים שום תשתית קרקע מיוחדת בשביל להמריא ולנחות
* רונן   03/05/13 | 15:45