נכון, הצבא הוא גוף גדול ודורסני. נכון, מתפקידו ללחום ולהכין למלחמה, ולא בדיוק להעניק 'חיבוק של אימא'. נכון, לא כל אחד מתאים לשירות צבאי או לשהייה ממושכת בתנאים 'דיקטטוריים' של משמעת וצייתנות. הבעיה היא שגם בחיים האזרחיים יש מתח ואכזבה וכישלונות ותסכולים. ומה אז? מי ימנע מאותו אדם 'רגיש' או 'חסר יכולת להתמודד' מלהתאבד כאזרח? אני שמעתי על משפחה אחת שהבן שלה התאבד כשנתיים אחרי השחרור! והמשפחה הצליחה לארגן לעצמה שמשרד הביטחון הכיר בה כ"משפחה שכולה"! מה זה אומר? - זה אומר שעם כל הכאב העמוק על האובדן של בני ה-18-19 הצעירים האלה, בדרכם העצובה הם עוד עשו למשפחות טובה גדולה שהתאבדו כ"חללי צהל", עם כל המשתמע, ולא כאזרחים. למשפחות שכולות יש את מי להאשים: את הצבא. למשפחות של מתאבדים אזרחים אין למי להפנות אצבע מאשימה וגם אין ממי לקבל גימלה. הן מתמודדות עם 100% מהאסון בלי שום תמיכה ובלי שום הכרה ובלי צל צִלה של הילה - מדומה או אמיתית - שיש ל"חללי צה"ל". יחד עם כל האמור לעיל, ברור שחובה ללחוץ על צה"ל - דרך התקשורת הממוסדת ודרך בלוגרים פרטיים-אנונימיים - חובה ללחוץ על צה"ל שיעשה יותר ממה שהוא עושה כיום כדי להפחית את התופעה העצובה והמזעזעת הזאת. תנחומיי למשפחות השכולות. מאחלת לכולנו רק טוב.

* אסתר   31/12/12 | 12:38

ממילים או מדברי רוע. הזהרו ולמדו לקח ...

* תהיו אנשים טובים יותר.   30/12/12 | 15:09

* תנחומיי הכנים למשפחות.   30/12/12 | 14:28

מכיוון שמדינת ישראל חייבת צבא, יש צורך להשקיע במתגייסים - אותם חבר'ה טובים שבחרו להתגייס (בעיקר על רקע השתמטות רבים מצה"ל). לא ייתכן מצב שחייל נמצא בחוסר אונים בגלל אטימות מצד מפקד (וזה בדר"כ אדם צעיר בגילו) שקיבל שרוך או דרגה ובחר לעשות בו שימוש לרעה. יש מפקדים הנוהגים בחיילים בשררה ומתעמרים בהם. לא ייתכן מצב שחייל יהיה מתוסכל ואף מדוכא בגלל אטימות וחוסר הקשבה מצד מפקד. מפקדים לא פעם מתנהגים באופן בלתי מתקבל על הדעת ובניגודי לחוקי מטכ"ל. חיילים לא תמיד יודעים או פועלים בעיניין הזכויות שמגיעות להם, והמפקדים "חוגגים". חיילים צריכים לדעת את זכויותיהם ובמקרים של הפרת זכויות להגיש קבילה ולא לוותר. חשוב לזכור ש"חייל שטוב לו הוא חייל טוב", מעבר לכך שזכות החייל ל"כבוד האדם". חשוב לבחור את המפקדים בקפידה ולערוך מבחני אישיות יותר רציניים.

* יחס, אוכל מזין ושעות שינה   30/12/12 | 12:20

לדעתי אם היו מגייסים את החרדים היה יותר כוח אדם ויותר תפקידים (יותר עזרה לצבא) ופחות לחץ ואחריות על כל נער בן 18 שצריך בין לילה להפוך לגבר...כך הכל ייעשה כמו שצריך והמפקדים יהיו פחות לחוצים ויתחילו סוף סוף להתייחס לחיילים שלהם כמו לבני אדם ולא כאל "מחובתו של החייל להופיע בבסיס גם אם הוא גוסס אחרת-כלא",אני אישית הבנתי את זה דיי מוקדם כשהתגייסתי (דווקא כן הגעתי מורעלת רציתי לשרת ולתרום מכל הלב למדינה ואז הבנתי שיש לי עסק עם אטומים חסרי הגיון ואנושיות) וכן חתכתי מהצבא..אחרת היתי מאבדת שם שפיות...

*  bati   30/12/12 | 10:20

שתפקידה להגן על המדינה. החיילים כבר לא ילדים ואין ברירה אלא להביא אותם להחזיק בחרב. ליבי עם המשפחות וצריך להבין שהצבא משתדל לעשות כמה שיותר כדי לעזור למי שצריך.

* רותם   30/12/12 | 07:57

תדעו לכם שלהיתעבד זה מאוד חמור בשמיים

* התותח   30/12/12 | 05:57

* תאמינו לי   29/12/12 | 20:21

הירידה ב2012 לא כוללת תיקי חקירה שעדיין לא נסגרו. אל תקנו את כל הסיפור של הדרכות וימי עיון לחיילים ומפקדים כי זה נעשה בצורה מאוד שטחית בכדי לסמן וי. המספר לעולם לא ירד לאפס אך זה גבוה ממה שיכול להיות בעיקר בגלל רשלנות של הצבא. והתגובה של דובר צב"ל "לא מתעמתים עם משפחות שכולות" זה בעצם אתם צודקים ואנחנו לא רוצים להודות בטעות אז אנחנו מסתתרים מאחורי ההורים השכולים... הצבא פועל להסתרה בכדי לא להראות את גודל המחדל!!! נכון הייתה ירידה אבל זה לא מסתיר את המחדל של מפקדים שמתעלמים מחיילים בעיקר כי אין להם באמת את הכלים

* קצין במילואים   29/12/12 | 18:31

אם היו סמים אותי מקום כול כך לא רוצה היתי גם מעדיף כלא למוות ה ברור תשאלו כול לוחם. בושה לצה'ל

* ערבי ישאלי   29/12/12 | 18:23

יש מפקדים שהדרגה או שרוך ההדרכה גדול עליהם, וכאשר הם שיכורים מכוח התפקיד וכשהשתן עולה להם לראש, הם מתעמרים בחיילים - מתעללים ומשפילים חיילים. חיילים חייבים למלא פקודות ורק אחר כך להתלונן, וגם כאשר מתלוננים לא תמיד המענה מידי. יש חיילים שקורסים נוכח תחושת האין אונים והתסכול הרב שהם חשים. יש להעלות את הרף לקבלת תפקידי פיקוד וקצונה בצה"ל, ולבחור מפקדים ראויים עם אופי ולא "עבד כי ימלוך".

* יחס יחס, יחס - הכל מתחיל ונגמר שם.   29/12/12 | 17:50

לא, אני התכוונתי שיש היום המון חיילים שהם מוצאים מפלט דרך זה שהם אומרים שהם רוצים להתאבד הכמויות של הטוענים לכך שיתאבדו אם לא יכבדו את בקשתם היא עצומה ופשוט הם מפריחים את זה בשביל שיוציאו אותם מהצבא

* .   29/12/12 | 15:39

זה צבא !! זאת ישראל !! זאת המציאות שבה אנחנו חיים !! מקרי ההתאבדות זה דבר נורא ואיום וחבל שהם עושים את זה לעצמם, אבל נתחנם שאחוזי ההתאבדות הרבה יותר נמוכים משאר צבאות העולם כמו הצבא האמריקאי למשל שאחוזי ההתבדות שם גדולים מאוד.. בצבא לא יכולים להתנהג אל הלוחמים (אני מדגיש לוחמים!!) כאל ילדים וללטף ולנשק ולרוץ אחרי כל אחד שלא טוב לו, כי אם ככה לא היינו קוראים להם חיילין ובטח לא לוחמים... לוחם עובר תהליך בשביל לקבל את התעודת כבוד האנושים הזאת.. חבל שבדרך יש אנשים שלא עומדים בזה ומחליטים לשים קץ לחייהם, אבל מי שרוצה לחיות בישראל חייב לדעת שזה חלק מהמציאות בדיוק כמו שטרור ורצח ישראלים וטילים ואיומי בהשמדה הם חלק מהמציאות פה.. מי שלא יכול לעמוד בזה יכול לעבור למדינה שהחיים בה יותר טובים ושלווים.. מי שהחליט להישאר בישראל ולהילחם על ארץ הקודש חייב להבין ולהשלים שזו היא המציאות !! עוד פעם.. אני משתתף בצערכן ובצער משפחות כל חללי צה"ל יהודים ודרוזים.

* עמי    29/12/12 | 15:13

היא הגורם. התפיסה שהצבא הוא החשוב, והפרט המתלונן הוא מטרד למפקד, שגם הוא לרוב מתוסכל. כולם מתוסכלים בצבא. מפקד מתוסכל לא יכול לתת מענה לחייל מתוסכל. הנורמה היא שכבוד האדם נרמס ברגע שהוא מתגייס, החיול האגרסיבי, חוסר ההתחשבות בפרט, הניסיון לדפדף חיילים "בעייתיים" הם הגורמים. ובראשם השורש: החובה! החובה להיות בצבא והקשיים הרבים שמוצבים בפני מי שרוצה קצת לנוח מהטירוף הזה. שום דבר בחיים של אדם לא מכין אותו להיות חייל ולקבל את הגזירות הצבאיות. הן פשוט קשות. כל חייל שאני מכירה ניסה להזיק לעצמו כדי לקבל כמה גימ"לים. הפתרון הוא טיפול בשורש הבעיה: נורמות חדשות של כבוד כלפי חיילים, מיתוג הצבא כארגון איכותי שגאווה להיות חלק ממנו ואיסור חמור על התנהגות לא מכבדת כלפי חיילים.

* עדיין חולמת שמגייסים אותי שוב, ומתעוררת בפחד   29/12/12 | 08:45

מי שמתעניין בהתאבדויות וחוקר אותן (למשל, קורא את הכתבה הזאת) - האם הסיכוי שיתאבד גבוה יות או נמוך יותר לאחר העיסוק? אני מניח שאנשים מגיעים למסקנה שהתאבדות גורמת צער והכתבה הזאת מפחיתה את הסיכויים. מצד שני, זה ידוע שלא כדאי לפרסם מקרים של התאבדויות כדי לא לתת רעיונות לאחרים.

* חי   29/12/12 | 04:04

חברים אלו באמת מקרים קשים ועצובים וליבי עם המשפחות, אך צריך להבין שצה״ל מנסה למגר את התופעה הזאת בכל כוחו, ושם בנושא זה המון חשיבה. אך אנו צריכים לזכור שלא כל חייל יבוא ויאמר שהוא רוצה להתאבד אז ישחררו אותו במצב כזה הצבא יתפורר..

* .   28/12/12 | 23:57

"נתוני מקרי האובדנות בצה"ל מפורסמים מדי תום שנה אזרחית בהתאם לדרישה, ואינם מוסתרים." עוד שלושה ימים מסתיימת לה שנה אזרחית נוספת, אז שאלתי היא הם כבר פורסמו הנתונים אודות שנת 2012 ?

* מ   28/12/12 | 23:00

״אל תאשימו את צה״ל בכישלונכם״?! הם מסרו ילדים בריאים נפשית ופיזית לצבא וקיבלו ילד בארון! לא כל ילד בן 18 מתאים למערכת כ״כ תובענית ואטומה, ורוב מקרי ההתאבדות הם של אנשים נורמטיביים ובריאים בנפשם, שסדרת החלטות לא נכונות בשירות הצבאי הכניסו אותם לדיכאונות עמוקים. חבר ממש טוב שלי התאבד בצה״ל בגלל אטימות וחוסר הבנה. המשפחות לא אשמות בכלל ואסור לדבר כך.

* אפי   28/12/12 | 22:15

לא הסתדר עם המפקד שלו, so?

* לא מבין   28/12/12 | 19:39

על כישלונכם עם כול הצער שבדבר !!!

* נפו   28/12/12 | 19:07

אם בנה היה בכולל חרדי הוא היה חי עד היום

* isra   28/12/12 | 18:37

הצבא הסדיר אז היה קטן מהיום, ואני יודע זאת כי הייתי במצח ועזרתי בחקירות, הבעיה העיקרית שאותם צעירים גם אם לא יהיו בצבא הם יתאבדו כאזרחים, ואז אולי ימצאו את הסיבה של, בגלל שלא לקחו אותם לצבא לכן התאבדו. פשוט ישנו אחוז מסוים של דיכאוניים שיעשו הכל כדי להתאבד.בצבא זה קל יותר יש נשק זמין.

* חיפני   28/12/12 | 18:01

כמי שהיה חייל אני יותר ממבין תמצב של המשפחה ואת כל החיילים שחושבים על מעשה קיצוני כזה.לצערי הצבא אתום ולא רגיש לחיילים במצוקה .ולא עושה אם בכלל משהו כדי לילמוד או לשפר תמצב הקיים .ליבי עם המשפחה שאלוהים יתן לכם כוח להמשיך הלאה

* אבי   28/12/12 | 17:44

* די לשוד הציבור!!!!   28/12/12 | 17:42

והאוכל מתייקר נתחיל לדבר על אוכללל

* דן   28/12/12 | 17:30

בתור אחת שהשתחררה מהצבא לפני שנתיים אני יכולה לומר שהבעיה בצבא היא שמרגע שאתה מתגייס מתייחסים אלייך בתור בורג קטן במערכת שנועד לשרת אותה ולא כבן אדם. כל בן אדם ובמיוחד ילד בן 18 הוא עולם ומלואו ולכל אחד יש את הבעיות שלו והאופי שלו, הצבא חייב להיות יותר רגיש ועדין עם חיילים, להקשיב לבקשות ולא להיות מערכת אטומה שרק מייאשת ומתסכלת. וחייבים להתייחס לכל מקרה של מצוקה ברצינות הכי גבוה..זה פשוט נוראי ועצוב מקרי מוות שהיו יכולים להמנע.

* ליבי עם המשפחות   28/12/12 | 15:46

* אם היתה תורה הם לא היו מתאבדים    28/12/12 | 14:32

לא מובן גוזרים על אדם שלוש שנות מאסר בפועל עם עבדות בשכר שבכושי מספיק לסיגריות

* בני   28/12/12 | 14:16

רני שלנו, אם היית יודע כמה מתגעגעים אליך פה......

* לילוש   28/12/12 | 12:35

זה כל כך עצוב וכל כך נורא

* אושרת   28/12/12 | 09:45

מחזקת את ידיי המשפחות,משתתפת בצערכם.אין לכם סיבה להתבייש,זאת לא אשמתכם,באמת שזאת הבעיה של המערכת. אני בעצמי בן אדם נורמטיבי לחלוטין הגעתי בשנה הראשונה לשירות שלי למצב נפשי קשה מאוד,המפקדת הישירה ידעה על כך,ושבועיים אחרי שביקשתי ממנה לראות קב"ן והיא רק הביאה את החוות דעת שלה,אפילו לא בדקה או וידאה שאני הולכת,איימתי לה בטלפון שאני אפגע בעצמי-ומה היא עשתה?כלום. אומנם היא לא הייתה באותו רגע בבסיס אבל אפילו לשלוח מישהו לוודא שאני בסדר או יותר מזה לקחת לי את הנשק שהיה לי היא לא עשתה,ושלא נדבר על זה שהיא בעצמה סוג של "טייחה" את מה שאמרתי ולא התייחסה לזה מעולם,רצתה לשכנע את עצמה כנראה שאמרתי סתם ושאני עושה דרמות כמו שהיא תמיד הוציאה אותי. אם לא הייתי מספיק חזקה נפשית הסיפור היה יכול להיגמר לגמרה אחרת....וכמוני יש עוד אלפי סיפורים,זה מה שקורה שנותנים לאנשים בני 19-20 לפקד על אנשים,אם לפחות בההכשרה שלהם היו בודקים את רמת האינטילגנציה ריגשית/רגישות/התמודדות עם מצבים כאלה אולי זה היה נמנע אבל כל מה שמלמדים אותם בבה"ד 1 זה להיות צהובים..... עצוב...

* מיכל   28/12/12 | 09:10

לצערי הגוף שניקרא צבא לא מקשיב עד הסוף ומבין את הדקויות הקטנות של החייל(בעצם ילד בן 18) צריך להקשיה יותר ולהבין את היכולות שלהם ,לא כול ילד יכול לשרת בצבא מהרבה סיבות ,והצבא יש פשוט קריטריונים משלהם מי כן ומי לא אולי צריך לראות איזה סעיפים חסרים שם כי עם חייל אומר שהוא לא יכול אז הוא לא יכול ואני מאמינה לו,ובנוסף הילדים שלנו שהולכים לקרבי במטרה באמת לשמור על המדינה,פתאום מבינים שזה גדול מאוד עליהם,ופה צריכה להדלק מנורה אדומה,אין לבן ושחור יש הרבה באמצע וזה בצבה לא מבינים.

* יהודית   28/12/12 | 09:09

כבר שנים שמשתיקים את נושא ההתאבדות. נוראי

* אביבית   28/12/12 | 04:52

* אדם   28/12/12 | 01:45

ועד היום יש שתיקה סביב זה! זה נוראי בעיניי.

* משוחררת   27/12/12 | 23:26

זה מאד עצוב אבל יש לכם כוחות להתמודד עם זה. תהיו חזקים!!!!

* יעל   27/12/12 | 22:46

ליבי ליבי עם המשפחה, הם איבדו את יקיר ליבם, אני חושב שאפשר להבין שרגישות היא מילת המפתח. צריך לשפר, לשדרג,לייעל את תהליך הטיפול. אני יודע מהכרות ,שיש שם כזאת התנהלות, אבל לפעמים צריך להיות "קצת יותר" רגיש להורים. הם איבדו את הילד \ה שלהם,צריך לעשות הכל כולל הכל שיחושו שיש בצבא, אליו שלחו אותו\ה ,יש אוזן קשבת בגדר היכולות שלו. שלא ידעו עוד צער.

* יואב   27/12/12 | 22:46