תגובות (68 תגובות ב-47 דיונים)
47. אסור לילדים לחקור
אני שרתתי במשטרה כחוקרת 30 שנה.מספר שנים כחוקרת עבירות מין /בוגרים .לא קרה שהגיע שוטר חדש שמיד התחיל לחקור ובפרט עבירות מין שלכך נדרשת מיומנות ורגישות. לא מובן לי ולא מתקבל על דעתי שחייל מתגייס עושה קורס ומתחיל לחקור. זה לא קורה במשטרה שבגיל 18 אתה תחקור עבירות מסוג פשע..אסור שזה יקרה בצבא. פשוט אסור. זה מעיד על קלות ראש .מה יודע ילד בן 18? גם חוקר במשטרה שהוא אחרי שירות צבאי וכבר בוגר יותר לא יחקור אונס. הוא מתחיל בטיפול בעבירות קלות כדי לרכוש ניסיון בחקירה . בשום פנים לא פשעים. בחקירות נדרשת מיומנות גבןהה. כל טעות מזכה החשוד ויכולה להפיל תיק חקירה ולגרום עוול להתלוננת. איך הצבא מרשה זאת.שמשטרה צבאית ילכדו עריקים ויחקרו עבירות קלות כתקיפה וכדומה. יש להעביר לטיפול המשטרה האזרחית את העבירות שמבצעים אזרחים.
17/10/18 | 22:48
46. כשרב אלוף נחקר
בידח תינוק בן 18 זו הזיה
כמו בגלי צהל שילדון בטוח שתפקידו הוא לחנך את העולם בזכות המקרופון שיש לו
14/10/18 | 14:17
45. אם לשאול נאנסת האם נהנתה , זה רלוונטי
לצורך בדיקה מעמיקה של המקרה ,אז למה לא לשאול את זה גם גברים שנאנסו ? למה לא ?
כי השאלות האלה הן נטו לספק את יצר החרמנות של החוקרים המקצועיים עאלק
13/10/18 | 21:43
אבל אין גברים שנאנסו
אי אפשר לאנוס גבר בישראל.
14/10/18 | 09:53
בוודאי שגבר יכול להיאנס
למשל, על ידי גבר אחר
15/10/18 | 08:47
44. כתבה
הם פשוט ליצנים מניסיון
13/10/18 | 20:35
43. פשוט מחפשים צהוב!!
כתבה שמלאה בשטויות ובצהוב, אני מכירה את היחידה מקרוב וכל הכתוב פה זה שטויות. אין ספק שטועים ביחידה כי אף אחד לא מושלם, אבל כתובים כאן דברים בצורה קיצונית מאוד ומציגים את הדברים לא כפי שהם. חבל שאנשים יודעים לראות רק את הרע במקום להבין כמה היא תורמת להתנהלות היום יומית של צהל!!
13/10/18 | 18:03
42. נו באמת...מתעסקים באונס
במקום להתעסק עם חיילים פושעים שמסתובבים עם 2 אוזניות או לא התגלחו הבוקר.
13/10/18 | 17:13
41. מכירה חקירה כרגע שמתנהלת עי מצח - נורא!!
צעירים. לא מבינים וחסרי מקצועיות.עצוב
13/10/18 | 16:54
40. כחוקרת לשעבר במצח-אתה רחוק מיודע!
לא קל להגיע למצח, מתוך קורס שוטרים שלם נבחרים מעטים בפינצטה. לא שירתתי עם ערסים ואף אחד לא ניצל את הכוח שלו. מה שכן, ההכשרה שהייתה מזמן לא הייתה מספיקה. היום הדברים נראים אחרת, ההכשרה ארוכה ומקיפה יותר ולא שונה בהרבה ממשטרת ישראל. הרבה חומר מועבר על ידי משטרת ישראל, יש ימים שלמים שמבלים בביס לשוטרים (משטרה רגילה) ובנוסף לומדים שבועיים בביס הצבאי למשפטים. אבל להיות חוקר טוב זה ידע שנרכש עם השנים והנסיון. הבעיה במצח היא שעד שאתה מגיע לתפקיד בפועל עוברת כמעט שנה ואז אין לשירות המעשי יותר מידי זמן. ולדעתי השאלות רלוונטיות, אם הנאשם טוען שהיא הבעיה רצון והנאה גם מילולית אז חובה לעמת אותה עם הטענה. ואגב.. חקרתי תלונה על אונס.. במלוא הרגישות, בעוד הנאשם קיבל זוועה של יחס. בסופו של דבר היא חזרה בה מהתלונה ואמרה שפשוט התחרטה על כך שקיימה יחסים באמצע הלילה במטבח צבאי עם בחור שבקושי הכירה. הסתבר שהם שתו יין פטישים, השתכרו יחד ושכבו. היא לא הביעה התנגדות במהלך האקט ולא באה בטענות לאחרי האקט. אז לא למהר להסיק מסקנות
13/10/18 | 12:28
39. מצח צריכה להיסגר
זו יחידה שלא מסוגלת מכל בחינה לעשות עבודת משטרה מקצועית. מבחינת הכשרה, גיל החוקרים, גוף שחוקר את עצמו...פדיחות של פשלות
13/10/18 | 09:36
38. לכאורה חוקרי מצ"ח הם פושעים גדולים יותר מהחשודים שהם חוקרים
12/10/18 | 19:48
37. מדים הצבא
כל כך הרבה מקרים של מחדלים במצ"ח ועוד המון מחדלים בשאר הצבא,מתי הצבא יבין שהגיע הזמן לנטוש את מודל צבא העם ולעבור לצבא מקצועי?
12/10/18 | 19:37
36. לסגור את מצ"ח
מצח מיותרים עושים עבודה רשלנית ולא צריכים להמשיך להתעסק בדברים כל כך רציניים.
כל המקרים הללו צריכים לעבור למשטרה כחולה.
12/10/18 | 19:08
35. היתה לי חיילת העירה את כל החיילים ובסוף אמרה
לא התכוונתי
12/10/18 | 18:58
34. "חוקרת יכולה לשאול את המתלוננת האם נהנתה מהאקט המיני"
לא חתיכת טמבל ! אין מה לשאול נאנסת האם נהנתה מהאקט .
זה חוסר רגישות ממדרגה ראשונה .מדובר כאן על אונס ,לא על יחסי מין מרצון !!!
12/10/18 | 17:50
החוקר ישאל מה שצריך כדי לוודא מה היה שם.
לא צריך להאמין לכל מה שמתלונן או נחקר אומר .
13/10/18 | 16:32
לא .החוקר לא ישאל כזאת שאלה לא רלוונטית
וחטטנית ומשפילה ולגמרי לא נחוצה .קצין מצח עאלק
13/10/18 | 21:40
ממש מעצבן! שאלה לא עננינית ופולשנית! הנאה היא לא עניין
יש מקרים של נפגעות/ים שחשו גירוי מיני במהלך תקיפה מינית, אף שזה כלל וכלל לא היה בהסכמתם או לרצונם. זו שאלה חצופה ומלאת רשעות, כי אין לה שום קשר לבירור האמת, ויש בה משום השפלה והעלאת תחושת אשמה של המתלונן/ת בקשר לתקיפה
13/10/18 | 22:30
33. הגיע הזמן שמישהו ירים את הכפפה וידרוש לשינוי
אין ביכולת חייל בן 18 לחקור בן-גילו כנדרש. חברה, בבסיסו הדבר לא הגיוני.
לגבי המפקדים המנוסים - המפקדים המנוסים זה כינוי לקצינים בני ה19.
ה״בוגרים״ מבין המפקדים הינם אכן הנגדים, אך בתור מי ששירת בחיל משטרה צבאית ומכיר את העובדות מהשטח, חלק מהנגדים ״נמשכים״ ממערכים אחרים בחיל כמו כליאה ושיטור - משמע, גם הבוגרים בגיל אינם באמת בעלי הניסיון.
החוקרים מתנהגים ברשלנות, מעליבים את הנחקרים ומפברקים חקירות.
הייתי עד לנאמר מעלה.
חברים הגיע הזמן לסגור את יחידת מצ״ח ולהעביר את כלל התלונות על עבירות פליליות לידי משטרת ישראל.
לחילופין, יש להשקיע תקציבים מתאימים ולהפוך את יחידת מצ״ח ליחידה של אנשי קבע בלבד - חוקר הינו סמל-ראשון לפחות.
בזמן תקופת הסדיר החיילים יתנו מענה לוגיסטי בלבד ובשנה האחרונה לשירות הסדיר יהיו בחפיפה.
12/10/18 | 15:48
32. שוטרים בחובה לא מתאימים לחקור בהרבה מקרים.
אולי גם השופטים יהיו חיילים בחובה ?
12/10/18 | 15:28
31. זה מתחיל מהראש. מפקד מחש בכלל מה נמ
מה הוא מבין בשיטור...
12/10/18 | 14:12
30. כתבת "תחקיר" שמציגה ביקורת על הנחוץ
תחקירנים יקרים, להציג עמדה ביקורתית כלפי הדרכים שבהן חוקרים תיקי הטרדות מיניות זה דבר אחד (אתם בהכרח חסרי הבנה בסיסית כדי להציג ביקורת עניינית אבל בסדר), לשפוט את יחידת מצ"ח על כך שגיל החוקר ששואל את השאלות הוא לא נאה בעיניכם, לא נתפס בעיני ככתבת תחקיר. רב"ט צעיר בלי שום נסיון חקירתי לעולם לא יהיה אחראי על חקירה כזאת לבדו. למרות זאת, בגביית עדויות ולפני הגדרת מעמד התיק,זה הגיוני לחלוטין שחוק שהוכשר בנושא יגבה עדות מחיילת בלי קשר לגילו או לדרגתו.ברוך הבא לצה"ל.ובמבט רחב יותר על העולם,חקירות בנושא הטרדות מיניות הן קשות,זה חלק מהסיבה לכך שרבים בוחרים לא להתלונן כי הם לא רוצים לחוות מחדש את הסבל ולהרגיש כי הם "נשפטים על המוקד".למרות זאת, אונס והטרדה מינית הם האשמות חמורות וחריגות שלרוב מתבססות על הצד שלי הצד שלו ולכן החקירה חייבת להיות עניינית ולשאול את השאלות הקשות.
אולי שווה לשלוח את התחקירנים שלך לעשות עבודה עניינית ואמיתית ולא לעוות את האמת בשביל לקבל כמה קליטבייטים. אתם מאבדים אמינות ונחיצות מיום ליום.
12/10/18 | 14:09
לשאול נאנסת האם נהנתה ,זה נחשב חקירה עניינית ?
12/10/18 | 17:54
שאלה לגיטימית לחלוטין.
13/10/18 | 16:33
אם היה מדובר בבת שלך,היית אומר אותו דבר?
13/10/18 | 20:16
29. למצ"ח בפרט ולמשטרה צבאית בכלל
צריך להודות יום יום על העשיה הקשה על הסיכונים ולא לבוא ולילל עשו לי שתו לי אכלו לי.
הם עושים את עבודתם נאמנה!!!
12/10/18 | 13:28
מצח צריכה לעבור למשטרה ולא ילדים קטנים
שאר יחידות המצ הם בסדר גמור מצח הם הבעיה, מדובר בילדים אין להם את הבגרות הנפשית לעבודת שיטור
13/10/18 | 12:24
ילדים קטנים מטיסים מטוסים אל מעבר לקווי האויב ושומרים על הבית שלך... מה ההבדל?
26/11/22 | 21:47
28. זה אחד הקללות של צהל. הצדעה למפקד קודמת לסבל של החייל.
12/10/18 | 08:47
27. לא קראתי את הכתבה. אבל חיילים עוברים הכשרה, אם יש חיילים שיכולים להגן על המדינה ולסכן את חייהם, אז הם יכולים גם להפוך לחוקרים אם הם מתאימים ועוברים הכשרה מתאימה
אנשים בני 19 בעבר הגיעו לתגליות מדהימות בכל התחומים, דווקא זה הגיל שבהן המוח הכי חריף.
בגיל 40 אנחנו הרבה אחרי השיא
12/10/18 | 08:29
אתה די טיפש
12/10/18 | 12:53
לא קראת אז מה אתה מגיב
תכונה די מטופשת
13/10/18 | 09:39
26. הרי בטופס כתוב שהנאנסת אמרה שהיא הגיעה לפורקן מיני
השאלה אם נהנתה מהמגע המיני היא שאלה נדרשת כמו ייתר השאלות המפורטות שנאנסות נשאלות במהלך החקירה והמשפט.
12/10/18 | 08:22
לא נכון! אין קשר להנאה/גירוי מיני, אלא אך ורק להסכמה
13/10/18 | 22:32
25. הגיע הזמן שמעשי אונס יבוצעו אך ורק על ידי חוקרות מצ'ח
12/10/18 | 07:52
אתה אדיוט!
12/10/18 | 18:46
24. פשוט בושה וחרפה שדבר כזה קורה
צריך בדחיפות להעיף את הגוף הזה שקרוי משטרה צבאית עלאק. אינסופר טיוחים והעלמת עין מפשעים מהותיים. מלא ניסיונות להסתיר מהציבור סיפורים קשים בשביל לא לפגוע במורל של מתגייסים . פשוט ביזיון
12/10/18 | 07:27
23. כתבה פח. יחידה מצוינת עם הם המון הישגים.
12/10/18 | 07:21
22. חשוב לי להגיד משהו על הנאה בזמן אונס כנסו
עוד לפני 20 שנה שהייתי באוניברסיטה דיברו איתנו על שופט אזרחי ששאל מתלוננת אם נהנתה?
אז התשובה היא שיכולה "להנות" אבל עדיין זה אונס.
כי בסך הכל מדובר בפעולה פיזיולוגית של חיכוך ומדובר במערכת עצבים מדע הנוירולוגיה.
זה כמו גבר שייקח ויאגרה אז יעמוד לו גם אם לא ירצה.
אז תפסיקו להאשים נאנסות אם חס ושלום בזמן ההלם והטראומה היא הצליחה להנות שלא ברצונה. זה לא בשליטה.
רוב המקרים הנאנסת לא נהנית כמו שברוב המקרים לא גומרת עם פרטנר.
שאלה מגעילה חטטנית מבזה את הקורבן ולא מראה שום דבר על רצון
12/10/18 | 06:49
תודה על התגובה החשובה
13/10/18 | 22:33
21. לא מפתיע בכלל.
בתור לוחם ששירת ביחידה קרבית מובחרת, וכאחד שלחם במבצע 'צוק איתן '.
לאחר שנחשפתי לכמות השחיתות בדרגים הגבוהים מחלוקת התרומות שהגיעו מאזרחים.
הקצינים בכירים דאגו להביא טנדרים ולהעמיס הכל אליהם פשוט 'ניקו ' יותר מחצי מתרומות ואת השאריות זרקו לנו בתוך עזה.
לאחר שיצאתי מהלחימה האשימו אותי בגניבת אמל"ח. למרות שלא היה לי שום קשר למקרה ושיתפתי פעולה באופן מלא כולל בדיקות פוליגרף, שבועיים לאחר שאיבדתי חברים בשדה הקרב. דאגו לפלוט אותי מהיחידה לבסיס ג'וב . חוקרי מצח דאגולהביא אותי לחקירות כאחרון העבריינים. זילזול משפיל בדיחה אחת גדולה ועוד כל מיני שיטות ק.ג.ב שהמציאו. לאחר שהשתחררתי מהצבא אחרי כשנה דאגו להתקשר אליי ולהגיד לי שיצאתי זכאי. תודה רבה..
12/10/18 | 06:44
20. סוטה מין
הכל על כך ועוד באתר הכוהנים שב גוגל
12/10/18 | 06:32
19. עיוות בנושא הכתבה
זו הייתה חוקרת ולא חוקר, והשאלה לגיטימית. במיוחד שהתשובה הייתה כן.
12/10/18 | 05:59
18. מדינה וצבא דפוקקקקקק
12/10/18 | 04:52
17. אז מה אתם רוצים? שפשוט יאמינו לה וזהו יאללה לכלא כל הגברים?
צריך להוכיח ובהתאם יש שאלות לא נעימות.
אכן לא נעים אבל היא בחרה להתלונן ומדווחת על מעשה אונס שעשו בה. אז שהיא תיקח בחשבון שהיא צריכה לתת עדות וכן גם שאלה של ״נהנת״ זה בסדר. כי אם צד השני טוען שהיא תהנתה וזה היה בהסכמה, זאת מילה מול מילה. אם לא, אז מה היא עשתה, התנגדה, נשכה אותו או מה? האם הוא גמר לה בפנים? אז יש לעשות בדיקה שיש זרע בנרתיק וכו. מה אתן מצפים שישאלו? היית שם? ״כן״ יופי הוא אשם? צריך להוכיח שאכן הוא אשם וזה כולל לקבל עדות מפורטת ככל האפשר. איך תאשימו גבר ששכב עם אישה שהיא טוענת שאנסו אותה? להאמין לסיפור שלה בלבד? הרי אם הם היו לבד, קשה מאוד להוכיח שמדובר באונס ולא באקט מיני. ככה כל בחורה יכולה לטעון שהיא נאנסה אחרי סקס ויאללה נכניס לכלא כל גבר. לא חברים יש חקירה, ויש לקחת עדויות ובמיוחד בתיק אונס יש לקחת בחשבון המון דברים. יש מקרים בהם שבחורה טענה שהיא נאנסה אבל אכן הסכימה לאקט מיני אבל באמצע היא התחרטה ולמרות שהיא אמרה לו תפסיק והוא לא עצר. האם זה אונס? חברים, זה לא היא אמרה שאנסו אותה גדוד שלם וזהו יאללה בואו נאמין לה ולא נשאל שאלות כי אוי אוי זה פוגע. תפקיד של מי שלוקח עדות הינו לקבל מידע מפורטת ככל האפשר משני הצדדים בכדי להשוות גרסאות וגם אם יוחלט שיש פה תיק ואחרי הגשת כתב אישום, יהיה במה לאחז בבית המשפט. בית משפט לא יקבל טענה בלבד של היא הייתה איתו בחדר והוא אנס אותה כי היא אמרה ככה וזהו. צריכים פרטי פרטים. נהנתה לא נהנתה, נהנתה בהתחלה ואז התחרטה, מה היה הסיטואציה, גמר בפנים או בחוץ, השתמשו באמצעי מניה או לא, האם היה אלימות, האם היא שרטה אותו או היה התנגדות, האם הוא פגע בה. כל דבר צריך להוכיח לא רק להאשים. אני מבין את המתלוננת ובכדי להוכיח את אשמתו עליה להוכיח שאכן זה מה שקרה וזה נעשה ע״י מתן הסברים מלאים לחוקר. אחרת אין כתב אישום ואין תיק והיא סתם עצבנית שהוא זרק אותה. שבהרבה מקרים זה גם קרה שבחורה התלוננה על אונס אחרי שגבר לא הסכים להיות חבר שלה או נפרד ממנה וכו.
12/10/18 | 03:09
16. פורקן מיני..
אם האשה חוותה אורגזמה, זה לא אומר שלא היה אונס. לא מבין מי שקושר את שני הדברים.
12/10/18 | 02:40
15. חיל המישטרה הצבאית הוא חיל בעיתי מאוד בלשון המעטה
12/10/18 | 02:22
14. לא יאומן!
12/10/18 | 01:58
13. מעצבן
הכל על כך ועוד באתר הכוהנים שב גוגל
12/10/18 | 00:58
12. שמישהו יבדוק מה קורה במח"ש. גם שם בזיון
12/10/18 | 00:49
11. שאלות לגיטימיות - הסבר
למי שלא מבין בחקירות ובטח בחקירות מקרי אונס - השאלות נראות נוראיות. לכל מי שמעט מבין שהמטרה שלהן לא להשפיל או לפגוע אלא לנסות לברר פרטים קטנים שעשויים לקשור את החשוד לקורבן שלו. היא הייתה נשאלת את אותן שאלות גם במשטרת ישראל, זה לא נעים אבל זה חלק מחקר האמת בתיקי אונס.
11/10/18 | 23:34
שאלות לגיטימיות
כאלה שישאלו את אמא שלך, יא חלאה
12/10/18 | 01:11
שוטרים טיפשים
וחושבים שהם מעל כולם
12/10/18 | 07:33
אז השיטה צריכה להשתנות! יש דרך נורמלית להגיע לחקר האמת
דע לך שיש כבר הרבה יותר מודעות בעניין הזה ומבאס שזה לוקח זמן עד שזה ישתנה ברמה המערכתית.
אחכ שואלים למה נשים לא מתלוננות.. המערכת לא פועלת באופן שמאפשר בירור האמת בלי לצאת מצולקת נפשית בטירוף, אז מעדיפות שלא להתלונן, והרי לכם חברה מתוקנת
13/10/18 | 22:38
10. מזועזע לקרוא את הכתבה הזו
הגיע הזמן לעשות חריש במנגנון הרקוב הזה...
אני בהלם!!!
11/10/18 | 22:37
9. ככה זה שנותנים לילדים ערסים כוח
#הגיוןצהלי
11/10/18 | 22:07
8. ביקורת מנופחת עם תשובות ברורות.
11/10/18 | 21:50
7. משביז
אני לא יודעת מה זה משביז
11/10/18 | 21:27
6. מצח נבלות חד משמעית
11/10/18 | 21:27
5. כשאומרים "התנהלות לא מקצועית" הכוונה היא גם למקרה חקירת אלאור אזריה?
11/10/18 | 21:13
כשאתה אומר התנהלות לא מקצועיות אתה מתכוון להתנהלות אל אלאור עזריה?
12/10/18 | 15:29
4. עוד משהוא שהצבא לא צריך להתעסק איתו, מישטרה זה המקום לזה
11/10/18 | 21:11
3. תחקיר חשוב מאוד , נותנים לילדים לחקור מוות של חיילים
11/10/18 | 21:09
2. לא צריך כתבה על מה שברור. ילדים לא יכולים לחקור
צריך אנשים עם השכלה אקדמאית רלבנטית
11/10/18 | 19:52
ילדים אולי לא - אבל לא מדובר פה בילדים!
יקרה שלי,אני לא יודעת באיזו מדינה את חיה, אבל במדינת ישראל "ילדים" בני 18-20 כשירים להחזיק נשק מתוחכם, להטיס מטוסים, לחדור לעורף האוייב, וכן גם לבצע חקירות פליליות מהשורה הראשונה לא פחות טוב מכל שוטר בן 50! (אולי אפילו יותר טוב בגלל קרבת הגיל והבנת עולמם של הנחקרים).
12/10/18 | 18:44
חש הבדל בין יכולת פיזית ליכולת מנטלית
13/10/18 | 14:53
1. יש לי עוד ככ הרבה להוסיף. יבוא יום
ואל תאשימו את החוקרים הצעירים. אצלם אולי יש בעיית מקצועיות אצל הבכירים יותר -רשעות ויישור קו עם הוראות מאד ברורות מהפרקליטות/ התביעה.
11/10/18 | 19:37