אני שמאלני מוצהר ולא הייתי חי כאן לולא האמנתי בתנ"ך. נכון, אני לא מקיים הכל אבל אני מבין שזה הקלף הכי חזק שלנו מול הערבים. זו הסיבה ש"מותר" לנו לחיות באדמות כבושות. ואם אנחנו משתמשים בתנ"ך כקלף- אנחנו צריכים, לפחות,לכבד אותו. לא?

* שמאלן   03/07/11 | 08:11

ועדיין התחתנתי בחתונה הזאת. כי זה בכלל לא קשור. לרבנות יש כוח והם חולבים ממך כסף. אז מה שאני 100 אחוז יהודיה, וסבים וסבתות שלי באו מעיירה יהודית ולכל אחד היו מעל 16 אחים ואחיות וכולם הלכו לבית כנסת... זה הרי לא מספיק. לכי תוכיחי...

* *A   03/07/11 | 09:13

* רעננה   02/07/11 | 20:11

* איתי   03/07/11 | 02:17

ועם אתה היית נולד לא יהודי פה מה הייתה עושה? אתה איך זה שמדינה פרימיטיבית בשכל עם כל הדת והרבנות הזאתי לא נותנת לך להתחתן?

* מישהי   03/07/11 | 07:30

* מישהי   03/07/11 | 07:30

אף אחד לא אמר שאם הוא שירת בצבא, מגיע לו להתחתן בארץ ולעבור על חוקי היהדות. העניין הוא שמדובר בנתח גדול מאוד באוכלוסיה שלנו שנכלל ביהודים (לא צ'רקסים, לא דרוזים ולא ערבים) שלומדים בבתי ספר על מנהגי היהדות, שלומדים לאהוב את הארץ ורבים אפילו מלידתם פטריוטים של המדינה, ואת השירות הצבאי עושים מכל הלב. אבל איך זה כשזה מגיע למשהו כל כך בסיסי באזרחותו של אדם, כמו פאקינג להתחתן, הוא מוגבל? אני רואה בזה הפקרה של אזרח. למה הכול כולל הכול נכלל עליו כאזרח אבל משהו לגיטימי כמו להתחתן עם האדם שאתה אוהב במדינה שבה גדלת ועליה הגנת זה כבר יותר מדי? עם כל הכבוד לחוקי היהדות, נגרם פה עוול לא ייאמן, ואולי אני, עם סבא יהודי אחד, ועוד טרם עשיתי שירות צבאי, אשקול להתגייס איפשהו בקפריסין או בצ'כיה. למה? כי המדינה מפקירה אותי בתור אזרחית ולא כי "עשיתי צבא ומגיע לי".

* איזה גיור ואיזה נעליים   02/07/11 | 12:20

את מתעלמת מנקודה עיקרית בתגובה שלי. אמרתי שצריך לאפשר נישואים אזרחיים כשם שיש נישואים מוסלמים ונוצריים ואחרים. טענתי הייתה שהצבא נהייה "מקפצה להכשיר את השרץ". אנשים נאחזים בשירות הצבאי שלהם שכדי להוכיח את יהדותם ולא היא. בצבא יש גם מוסלמים, שירותם בצבא הופך אותם ליהודים?! באשר לטענתך שהם לומדים יהדות, בכל האוניברסיטאות בעולם בחוגים לתיאולוגיה לומדים יהדות, אפילו בסין. זה לא קשור לנושא. באשר למשפחות שכולות כבר נשמעו בעבר טענות על כך שלוחם שאימו אינה יהודיה על פי ההלכה היהודית "טוב מספיק בשביל להילחם עם החברים שלו אבל לא בשביל להיקבר איתם". גם זה הבלים. יהודים נקברים כיהודים ולא כחיילים ולא כעורכי דין ולא כפועלים או רופאים. אם ההלכה לא מאפשרת קבורה עם מי שאינו יהודי ההלכה קובעת. צריך שיהיה בית עלמין צבאי חילוני שייקברו שם חללינו ביחד ללא קשר לדתם במידה והוא או משפחתו ירצו בכך. לא אמרתי אפילו לא ברמז שהטוענים אינם צודקים. כל שאמרתי הוא שמגיעה להם הזכות הבסיסית הזו של נישואים ובמקרה זה נישואים אזרחיים ללא קשר לשירותם הצבאי. הרי את לא מציעה שמי שלא שירת בצבא לא יאפשרו לו להתחתן כאן בנישואים אזרחיים. לו היה קשר בין הצבא ליהדות הייתי טוען שלאותם אנשים חשוב להתחתן בחתונה יהודית אבל לא מספיק חשוב להם להיות יהודים כהלכה.

* אמרתי שצריך לאפשר נישואים אזרחיים אל תעוותי את זה   02/07/11 | 14:16

לא התעלמתי, רק רציתי להראות לך שהצבא הוא ממש לא טיעון, הוא רק עוד דבר שאותם האנשים מציינים שהם עושים כחלק מלהיות אזרח, אבל המדינה לא יכולה לאפשר להם נישואים. הבנתי ממה שכתבת שאין לך שום דבר נגד הנאמר או הכתבה, אבל רק להבהרה, לא אומרים את זה כי בזכות הצבא מגיע למישהו להיות יהודי, להיקבר עם יהודים ולהתחתן עם יהודים. זה רק בא להדגיש שהמדיניות הזו שכוללת בתוכה את הרבנות עושה עוול לאנשים שסך הכול מגיע גם להם להתחתן. לקחת את הנאמר בכתבה מחוץ לפרופורציות... הבחורה אמרה שאחרי שהיא עשתה שירות צבאי-משמע היא לא איזו עובדת זרה, פלסטינאית או משהו כזה, אלה ביום יום היא חלק מאוכלוסיית "היהודים"- ואז כשהיא רוצה להתחתן, היא צריכה לברוח למדינה אחרת. ההגיון הפשוט אומר לי שהיא לא הפכה את שירותה הצבאי לתלונה למה לה לא מגיע, אלא שזה מראה פגם בתפקוד המדינה כי בעיקרון אין לה פשוט איך להינשא ומגיע לה. שנינו מסכימים על כך שמשהו לא בסדר בהנהגה וזה העניין. חוץ מזה, קצת לא קשור-משהו שאני חייבת להוסיף כי זה הרגיז: טענתי שלומדים יהדות היא לא סתם, חומרי הלימוד וכל מערכת החינוך צפה בתוך היהדות. לא דיברתי על תאולוגיה באוניברסיטה, פה כל אחד חייב ללמוד תנך בשביל בגרות ועושים קבלות שבת בגנים. אל תגיד לי שגם את זה עושים סין... בישראל מגדלים את הילדים כיהודים, ובעוד כשהם קטנים, לא עושים את ההפרדה מי כן יהודי עפ"י ההלכה ומי לא. שכמובן, גם ההתערבות בחינוך היא חלק מהסטטוס קוו שאחראי גם על בעיית הנישואים, ועל ההסכמים האלה אפשר לדבר ולהתלבט חיים שלמים. ובכן.. זה היה משהו מעבר, שיותר בא אצלי אישית ואין לי שום כוונה ללכת נגדך, אדם שאני לא באמת מכירה... יש פה מצוקה של אנשים, ולצבא כמובן אין קשר ישיר של תירוץ או סיבה לבעיה. לא אמרתי שיש.

* עוותת את זה עוד מההתחלה   02/07/11 | 14:58

אותם חרדים "נחמדים" בכלל לא חשבו על ללכת להתגייס, וזה למה? כי הם "לומדים" תורה. תחשוב שכל אותם עולים מתגייסים ומשרתים על מנת לתת מעצמם למדינה, בעוד החרדים הטפילים לא רק שלא מתגייסים, אלא גם לא עובדים וחיים על חשבון האזרחים. לתפארת מדינת ישראל..

* ישראל 2011   02/07/11 | 13:59

מי ששירת בצבא - התגייס על פי חוק וכמו שחובה להתגייס לא משנה עם אתה יהודי או לא אז מגיע לך את אותן הזכויות כמו לאחרים . אסור למדינה דמוקרטית לשלול זכויות בסיסיות של אזרחים כגון חתונה. ומה שדפוק בסיפור הזה שאם אתה מתחתן אזרחית בחול אז המדינה מכירה בנישואין אז למה להרוס את היום החשוב הזה ולגרום לאנשים להתחתן ללא משפחה וחברים בחול

* אני   02/07/11 | 17:42

* לילי   02/07/11 | 09:02

אחרי מה שהמשפחות שלנו עברו בשואה

* טומי   02/07/11 | 01:19