אני חרדית סטנדרטית (לא, לא נושרת אדון בלוי), ומכירה כמוני עוד הרבה, שמפריע להם שבתלמודי תורה לא לומדים ליב"ה והופכים את הגברים שלנו לנכים. נכון, האידיאל הוא שמי שיכול- ילמד תורה, אבל האמת היא שהרוב לא יכולים, אבל אז כשהם רוצים ללמוד ולצאת לשוק העבודה-הם נאבקים בשיניים, תוך כדי שהם צריכים לפרנס משפחה ולטפח אותה. רובם לא מצליחים, ואין כזה דבר רופא שלא יודע אנגלית, גם רופא חרדי, אז אל תקשקש, ואל תדבר בשם כולנו. הברירה היחידה שלי תהיה ללמד את ילדיי בעצמי, עד שמשהו ישתנה.

* חרדית   07/08/16 | 10:36

* מתארגנים?????   07/08/16 | 06:22

רק קשרים עוזרים לא לימודים.

* אקדמאים מרווחים מינימום היום   07/08/16 | 04:30

את הנושא הזה לא הצלחתי להבין-הרי ללמוד על כל האלילים המטופשים של יון זה נורא פרימיטיבי ולא נותן כלום. זה לא היסטוריה של אבותינו, אפילו לא של ארה"ב החשובה אז למה ללמוד את זה? אשמח ממש להבין.

* ללמוד יהדות במקום או חגי ישראל?   07/08/16 | 04:27

* י׳   07/08/16 | 02:50

עזבו את זה שהחדרים מוליכים שולל על ידי המנהיגים החלאות שלהם שיודעים שיהיה להם קל יותר לשלוט עליהם ככה ועזבו את זה שלכל ילד יש זכות (כן, ללמוד זו זכות!) ללמוד לימודי ליבה. אני בן 16 עכשיו ואני באמת מפחד ממה שקורה בארץ, כשאני אהיה מבוגר ואהיה חלק משוק העבודה אחוז האוכלוסייה החרדית יגדל ואיתו אחוז החרדים שצריך לפרנס כי הם לא מסוגלים לעבוד יגדל. נגיע למצב שבו 20% מהאוכלוסייה יפרנסו את השאר ואז מה ישאר? לא נהיה לא "אומת הסטארט-אפ" ולא נעליים, ישארו רק עוני ומצוקה.

* מודאג   07/08/16 | 00:44

רק דבר 1 מפריע לי וזה שלא לומדים אנגלית ובגלל זה אני דוברת גם אנגלית בבית עם ילדיי שידעו ויחכימו מעבר לזה כל מה שיש בתורה הקדושה זה הכל .

* אא   07/08/16 | 00:10

רבי שמעון בר יוחאי .רבי מאיר בעל הנס.הגאון מווילנא.הרי"ף.הרא"ש.הרשב"א.הריטב"א.החזון איש.החפץ חיים.הסבא מקלם.רש"י.השולחן ערוך.בעל הטורים.ועוד מאות רבות.אף לא אחד מהם למד לימודי ליבה והם נחשבים לגאוני עולם גם בעיני אומות העולם גם לאחר אלפי שנים.אז תפסיקו לבלבל את השכל.אלו הם חכמי ישראל .ולא יודעי אנגלית או מטמטיקה.ליצנים

* אביב   06/08/16 | 23:48

קראתי את הכתבה, וכחרדי, 80 אחוז מהדברים פשוט לא נכונים. תאמרו לי, איך אותם חרדים מסתדרים ומשתלבים במקומות הכי טובים בשוק העבודה ובהייטק??!! מי שרוצה לעבוד לומד ומשלים הכל ויוצא עובד הכי מוצלח ובשוק העבודה רודפים אחריו.(אני הקטן וחבריי) שלחו כתב של מאקו לארגן משהו נגד החרדים..קשקשו משהו והנה שוב כתבה מלאה בשקרים!

* חרדי ועובד!   06/08/16 | 23:38

הוא מידי קל גם למי שלא יודע איך נראית נוסחא מתמטית וגם האנגלית היא ברמה מאד מאד מאד בסיסית ולכן גם אני ידעתי את רוב השאלות אבל נפלתי בלימודי התואר במדעי המחשב בגלל שלא הצלחתי לסגל לעצמי חשיבה מתמטית ובזה הכותב צודק מאד (אגב, לכל המלעיזים למיניהם ממוצע הציונים שלי עד היציאה ללימודי חול (אחרי החתונה כמובן..) הוא 99%.. מצער מאד ביטול החוק הזה) וכל הטוענים שאם כל כך הרבה חרדים רוצים את זה למה הם לא מוחים על זה לא מכירים את מבנה החברה החרדית ששם אי אפשר לצאת בגלוי על כזה דבר כי אז מיד ידירו אותך מהקהילה וינהגו במשפחתך כבמצורעים ולאף אחד אין אומץ לזה ולכן זה חייב לבוא ב"כפיה" מהמדינה כי זו תהיה הכפייה הכי מרצון שיש.. ולסיום "תגלית" ענקית הרמב"ם ועוד כמה גדולי עולם היו תלמידי חכמים ושומרי תומ"צ למרות שידעו לפתור - שומו שמים - תרגילים במתמטיקה..

* חרדי   06/08/16 | 23:33

מה פירוש? כי ע"י אי לימוד ליבה, ניתן לשלוט על הרבה יותר חרדים. ברגע שחרדי ילמד, הוא גם יוכל לעבוד במקצועות חופשיים. יהיה עצמאי יותר, ולא יזדקק כל כך לטובות מהקהילה. וזה עשוי להוביל אותו מהר מאד אל מחוץ למחנה. ומחוץ לשליטה של גורמים המעוניינים לשלוט. בפועל, הם מעדיפים נוער ברזלים, וצעירים חסרי השכלה שעובדים בעבודות בזויות כי כאלו לעולם לא יעזבו את ה"חרדיות". זו לא חרדיות, זו לא דת, זה פשוט שליטה על עדר שלם. אבל הזמנים השתנו, ועמם גם יבוא זמנם של ה"שולטים" למיניהם. כי אי אפשר להחזיק ציבור שלם בעוני ובמחסור ובבורות.

* חרדית   06/08/16 | 23:22

כתבה שהראתה לי שהתקשורת לא עושה את תפקידה. פתאום הבנתי את תפיסת העולם של החרדים.

* לכתב אתה במקצוע הנכון    06/08/16 | 22:38

בכל תלמודי התורה לומדים גם מתמטיקה בסיסית. בחלק גדול מתלמודי התורה לומדים עוד מספר מקצועות לא תורניים ונשארו תלמודי תורה בודדים שמלמדים אך ורק מקצועות תורניים ועליהם המלחמה. אני בעלת תשובה ובעלת תארים אקדמיים ויכולה להגיד לכם שמקצועות כמו היסטוריה וספרות בטח לא נתנו לי כלום בחיים ומתמטיקה רובה מיותרת בזכות המחשבון. אז המקצוע היחיד שאולי חסר להם זה אנגלית אבל בינינו אני עם חמש יחידות וקורסי אנגלית מתקדמים ובפועל יכולה לספור את הפעמים הבודדות שהייתי באמת צריכה להשתמש בה. רוב לומדי הליבה היום יעידו שממילא כל הלימודים האלו לא נתנו להם כלום בחיים אז בתלמודי תורה מוותרים על הטפל ומלמדים רק את העיקר מה רע בזה? למה לבזבז זמן? אני יכולה גם לטעון הפוך למה אותנו לא לימדו מקצועות תורניים היום אני שומעת לראשונה סיפורים בסיסיים מהתנך ועל צדיקים מילדיי הקטנים. בעלי עו"ד מצליח ואקדמאי מנסה ללמוד גמרא כבר כמה שנים ופשוט לא מצליח ונראה לי שגם כל החיים לא יספיקו לו. לעומתו קחו תלמיד ישיבה להשלים בגרויות עשרה חודשים עד שנתיים במקסימום הוא ישלים הכל. אז די! תמיד יהיו דעות לכאן ולכאן זכות כל הורה לרשום את ילדיו לפי השקפת עולמו. תפסיקו להתערב!

* ח   06/08/16 | 22:02

* חרדי   06/08/16 | 21:18

* אברהם   06/08/16 | 18:27

הרבה יותר קל להמציא חוקים וכללים ולהנחיל אותם על אוכלוסיה בורה, מאשר על אוכלוסיה חכמה. לכן הרבנים עושים בשכל כאשר הם שומרים על האוכלוסיות שעליהם הם מופקדים בחשכה שכלית. במבחן הזה קיבלתי 8/10 כי כמובן טעיתי בשאלות על המקרא חחחח , אירוני משהו...

* יוסי   06/08/16 | 13:48

אני עוסק במשאבי-אנוש ואף עסק "נורמלי" (=חילוני) לא מתלהב להעסיק חרדים, בטח שלא במשרות טובות עם משכורות נורמליות. צריך להודות, הם פשוט לא באים לנו טוב בעין. אם החרדים היו רואים שמי שיוצא ללמוד באקדמיה מסתדר בחיים עם משכורת יפה וחיים נוחים, הם היו רוצים ללמוד גם, אבל הם רואים שאלו שלמדו בקושי מוצאים עבודה עם משכורת של 5,000 ש"ח בחודש, ועוד סופגים השפלות גם אצל החרדים וגם בעבודה עם החילונים...

* ערן   06/08/16 | 13:03

מה עם מי שכן עושה ועשה צבא ? אני נאלצתי להוציא 6000 על לימודי אנגלית מכיסי הפרטי וגם לא מוצא את הזמן ללמוד כי אני בצבא. ורק בגיל 24.5 כשאשתחרר אוכל להתחיל להשלים את כל מה שילד בבית ספר מקבל

* ישראל   06/08/16 | 09:56

* אורי   06/08/16 | 08:25

אני מבינה שכותב המאמר לא למד לימודי ליבה. עברית קלוקלת

* מורה ללשון   06/08/16 | 03:33

אני חרדי שלא למד ליבה וידעתי את המבחן הזה מצוין

* דוסי    06/08/16 | 02:07

אתם לא עושים צבא זה שבחרתם בעיה שלכם

* חוצפה    05/08/16 | 18:41

הרי זו היתה השפה הלועזית השולטת בזמנו.. בנוסף, בגמרא עצמה יש חישובים שהאמוראים מעלים ומצוין בגמרא שחכמי התלמוד היו בעלי ידיעות מדעיות. לדוגמא, חישוב היקף מעגל ופאי (בקירוב) מוזכר במסכת עירובין יד. גם באסטרונומיה עסקו חז"ל (לדוגמא, ברכות נח, ב) ובעוד תחומים רבים.. החרדים של היום מנותקים לחלוטין מהעולם ונותנים לעומדים בראש לשלוט בהם שליטה מלאה ומוחלטת. מזכיר מאוד את המאפיינים של כל הכתות המוכרות...

* דתלש    05/08/16 | 16:06

אני מוכן לשבת עם אותו עורך של הכתבה ולעבור איתו על ״קצת״ אנשים מהציבור החרדי כולל החסידי שהם עושים עסקים חובקי עולם בבירות אירופה בארה״ב ועוד מדינות רחוקות.. אני גם חושב שאותו עורך יודע את זה אך נוח לו כמו להרבה אנשים לצייר כך את העולם החרדי...

* חרדי עסקן   05/08/16 | 16:04

שכותבים ״חרדים יודעים הכל״ אין שום סיכוי שבעולם שתגישו להם טקסט באנגלית בלי ידע קודם והם יוכלו לקרוא אותו כראוי, אפילו אם תראו להם דף של ה-abc הם לא ידעו איך קוראים לאותיות או איך הוגים כל אחת (או איך רושמים כאות קטנה/גדולה) בלי ידע קודם, כנ״ל לגבי לפתור משוואות במתמטיקה בלי ידע קודם, אז תפסיקו לחרטט שהם יודעים הכל כי הם ממש אבל ממש לא ידעו או יודעים. (לא מדובר על חרדים שלומדים ליבה)

* דנה   05/08/16 | 15:14

כאן הכותב מציג את הציבור החרדי כאינפטילי חסר הבנה,כאילו שלימודי מתמטיקה ואנגלים הם יסוד העולם.א. הרבה מאוד חרדים יודעים מתמטיקה ברמה מאוד גבוהה אפילו הגאון מוילנה בחר בימיו לכתוב ספר שעוסק בהנדסה(איל משולש) שאני בספק גדול אם הכותב יבין בכלל משהו ממנו.. ב. החרדים עוסקים ברמה גבוהה בעיניי דינים,ממונות ואפילו כלכלה (בבא קמה,בבא בתרא ובבא מציאע) דבר שרוב האזרחים לא מבינים ולא יודעים, שזה דבר לא (אם לא יותר) חשוב ממתמטיקה ואנגלית. המתמטיקה שאתה מציג כאן היא שטחית דבר שב90 אחוז מחיי היום יום שלנו אין לו שימוש,למה שיש שימוש שזה החשבון האינטגרלי והאינפטסמלי רוב המדינה לא יודעים ולא רק החרדים..

* דניאל   05/08/16 | 14:00

ואני רוצה לומר לכם שמי שקובע הם לא הרבנים אלא העסקנים כדוגמת מורדכי בלוי הם פשוט נשארו תקועים מאחור והחיים של האברכים שכן רוצים לעבוד אבל אין להם במה ואין להם ידע בסיסי בכלום!!!! פשוט במצב גרוע אני אמא לכמה בנים וכואב לי הלב לראות אותם ככה נטולי השכלה מינימלית. אני חושבת שהממשלה צריכה להיות יותר קשה בעיניין הזה ולא לוותר כי מי הם העסקנים שיחליטו על כל כך הרבה ילדים שבעתיד יאכלו אבנים כי אין להם מימה להתפרנס ואת המוטקה בלוי הזה צריך שמישהו ישתיק אותו כבר

* חרדית   05/08/16 | 13:21

ואני מצטער שלא למדתי ליבה . בקושי אנגלית אני יודע

* דוד כהן   05/08/16 | 12:42

* הפולטקאים מסודרים   05/08/16 | 12:21

* ישלמו את המחיר   05/08/16 | 12:19

* טלקו   05/08/16 | 12:02

כל הסיבה שלא לומדים ליבה זה פוליטי! אין בזה שום בעיה הלכתית, זה רק כדי לא לתת " נצחון לחילונים" ברגע שיפסיקו להתעסק בנושא פתאום ילמדו כמו שצריך, אני מאשימה בהרבה את לפיד בהתגרות הזאת ברבנים ואישי ציבור מובילים שפסיכולוגית גרם להם להתנגד יותר ולחזק את עמדתם הנגדית! חבל שפוליטקה מכתיבה את היהדות, זה מצב עצוב! הלואי שהחילונים יפסיקו לרצות לשנות את החרדים כדי שיוכלו להתקדם באופן טבעי! אין מה לעשות המהות של החרדים זה לא לעשות מה שמישו חיצוני מכתיב, כל דבר צריך להיות מוצדק ואחרי שחשבו על זה שבע פעמים, אז תנו לחרדים להתקדם בקצב שלהם בלי לתקוע להם קוצים שיגרמו להם לנסוג,

* נטרלית   05/08/16 | 11:24

ישראלים לא יודעים כמעט אנגלית. במדינות אחרות בעולם דוברים יותר טוב אנגלית, הישראלים הם המגמגמים הכי טובים באנגלית אז תפסיקו ליפול על חרדים! המון חרדים דוברים אנגלית מעולה כי הם ממוצא חו"ל וגם את השכלתם רכשו בחול כי מקבלים משם תמיכה! אז תפסיקו לקשקש ובמקום זה לכו ללמוד עוד קצת אנגלית ובעיקר תרבות ונימוס כדי שיפסיקו לצחוק עליכם בחול!

* אמריקאית   05/08/16 | 11:16

אנחנו משפחה חרדית ואחים שלי לומדים בתלמודי תורה עם לימודי ליבה גבוהים, וממשיכים לישיבות עם בגרויות ברמה גבוהה בחול וקודש. כל אב שרוצה שבנו ירכוש את הידע וההשכלה במסגרת חרדית יכול לעשות זאת יש מספר ישיבות כאלו! ואף אחד לא מזלזל בסוג הזה. במקום להתבכיין תעזרו קצת אומץ ותעשו את מה שאתם מאמינים! פשוט מרגיז לראות איך מנפחים מציאות ואיך הורים במקום לקחת אחריות ולנהוג לפי אמונתם מאשימים את המוסדות. שהם בחרו בהם.

* רבקה   05/08/16 | 10:56

* יערה   05/08/16 | 10:32

* העיקר הכסא של ביבי   05/08/16 | 10:16

* פחות אחד יותר נחמד   05/08/16 | 09:30

גם מחשב הוא לא צריך. פשוט תעבירו לו את המשכורת לחשבון הבנק.

* גאונים אלה    05/08/16 | 09:25

* נעמי   05/08/16 | 06:52

* גבר   05/08/16 | 06:06

גם אצל החילונים רובם לא מסתדרים עם אנגלית. צריך להשקיע בכל המגזרים ולא ליפול על מגזר בודד כי גם אצל החילונים ממש לא הכל חלק כפי שאתם חושבים....

* פיני   05/08/16 | 04:25

גם אם לא תרוצו יקחו לכם את זה בכח במיסים. מדינה נורמלית לא יכולה להתקיים אם הציבור שלה לא מקצועי ולא מייצר שום דבר לעולם, ואת זה משיגים רק על ידי לימודים. ככל שאחוז האזרחים במדינה שלא יודעים אנגלית ומתמטיקה שזה הבסיס להכל יעלה ככה רמת החיים שלנו תרד עד מקומות כמו אפריקה ודרום אמריקה. אם לא יהיה שינוי במצב היום, אנחנו נגיע לשם. תעשו את השיקולים שלכם בבחירות.

* אני   05/08/16 | 02:42

כמובן שלא למדתי לימודי ליבה , עניתי נכונה על 9 מ 10, השאלה שנכשלתי בה היתה השאלה על אלישע... ללמדך שעם או בלי ליבה אני מסתדר מצויין, האמינו לי , לפתור סוגיא הינה משימה מורכבת הרבה יותר. אגה, ממש לא בשביל להשתחצן, אני עוסק במתן ייעוץ כלכלי לחברה שיחזור הכספים שלה עומד על ל כמה מאות מיליונים בשנה ושבעליה הוא חרדי שחזר בשאלה ולא למד לימודי ליבה, רק לאחרונה הוא ניסה ללמוד אנגלית, אבל כשל במשימה... עד כה הסתדרנו בלי ליבה להמשיך לחיות גם בלעדיה. אגב, לא זכור לי חוק המחייב כל אזרח במדינה לדעת לימודי ליבה, מה גם שחלק ניכר באוכלוסיה אם היה צריך לענות על השאלון לעיל סביר להניח שהיה מקבל תשובה אחת או שניים נכונות וגם זה רק מניחוש, אז הנה גם אלו למדו ליבה ומה זה עוזר להם? עדיין לא נגעתי באלו שלמדו תואר ראשון ועוסקים לפנסתם בשמירה ועוד פחות מכך...אקיצר אין קשר אמיתי בין ליבה לשגשוג כלכלי חברתי.

* חרדי מצוי   05/08/16 | 00:44

וכיום בהרבה בתי ספר חרדים לומדים מקצועות ליבה אך נותנים יותר זמן והשקעה למקצועות הקודש שזה הכי חשוב. שלא לדבר על הבנות שבכל בתי הספר הן לומדות לימודי ליבה. בתור חרדית שלומדת בתיכון חרדי עם בגרויות מלאות הייתי ממליצה להקדיש את סדר היום לנושא זה. כיום ברוב הסמינרים אין בגרויות והבנות יוצאות לחיים ללא שום כלים לפרנס משפחה . וזה הבעיה שצריך לשים על סדר היום. כלומר חיוב הסמינרים לעשות בגרויות.

* חרדה לדבר ה'   04/08/16 | 23:53

ואני לא רואה אותכם במחשב באנגלית וספרדית חילונים אולי לומדים קצת מזה אבל אין להם טיפה דרך ארץ טיפה שלא נדבר על תורה ויהדות פשוט מסכנים

* חרדי   04/08/16 | 23:37

אוי, זה פשוט מביך. אם אתה לא מבין כלום בנושא מסויים (מתמטיקה תיכונית, במקרה זה), הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות הוא לסתום את הפה כדי שלא יראו עד כמה אתה בור ונבער. לרב הנכבד אין שמץ של מושג מה לומדים במתמטיקה תיכונית (אגב, גם בחטיבה) ולמה זה חשוב. אם התלמידים שלו ירצו אי פעם ללמוד מדעים או הנדסה ברמה גבוהה, הם לא יוכלו להסתדר בלי זה. ולא, אי אפשר להסתדר עם מחשבון. אני מאמין לאחוזי הנשירה המדווחים בכתבה ולחרדים שמתראיינים בעילום שם ולא לרב שבבירור אין לו מושג על מה הוא מדבר. היה לי גם ניסיון אישי בחניכת יוצא בשאלה וראיתי כמה רקע חסר לו.

* דוקטורנט למדעים   04/08/16 | 23:35

אני חרדי וכשרציתי להתקבל ללימודים עברתי מבחן תיל (פסיכוטכני) וקיבלתי 741, בזמן שבציבור הכללי הממוצע הוא 550, בצבא הקב"א שלי עמד על 53, ללא שום ידע קודם של לימודי ליבה וחרטה למיניהם, היום אני עם תואר ראשון בתעו"נ, אז שלו יבלבלו את המוח, כי אני השלמתי 12 שנות לימוד ב 4 חודשים (מתמתיקה, אנגלית, פיזיקה, עברית) הכל בסדר איתנו ולא ביקשנו עזרה, אז די להתערב ולהראות טיפשות לעיני כל

* יהודה   04/08/16 | 23:30

רוב החרדים לומדים מתמטיקה, אנגלית...!

* חרדי שלמד ליבה   04/08/16 | 23:22

זה שיש פטור מלימודי ליבה לא אומר שחרדים לא לומדים מקצועות חול זה אומר שאי אפשר לדחוף לנו תכנים שאנו לא מעוניינים בהם. תפסיקו לזבל תשכל ולשתף פעולה עם כאלה שקוראים לעצמם חרדים

* חרדי שלמד חשבון ואנגלית   04/08/16 | 22:50