הראל. לא פוזל לת"א (אלן שיבר) (צילום: ספורט 5)
הראל. לא פוזל לת"א (אלן שיבר) | צילום: ספורט 5

(בווידאו: תקציר ההפסד של י-ם לאילת)

מאז שעברה לבעלותו של אורי אלון, הפועל ירושלים מתמודדת עם המשבר המקצועי הגדול ביותר שלה. שמונה הפסדים ב-10 משחקים, הדחה מביכה מהיורוקאפ, מאזן 6:0 בשלב הבתים השני, כולל הפסד מעליב ב-47 הפרש מול גראן קנאריה והדחה מהגביע בשמינית אחרי תבוסה בארנה לחיפה גרמו לאוהדים לאבד סבלנות ולשרוק בוז למאמן דני פרנקו ולשחקנים, משהו שלא נשמע זמן רב.

כעת רק צלחת האליפות נותרה על השולחן ובקבוצה יכולים לשאוב אופטימיות מסויימת מהעובדה שהיא במקום הראשון, המקנה את הזכות לארח העונה את הפיינל פור. גיא הראל, המנכ"ל, נמצא בדרך כלל מאחורי הקלעים בזמן ההצלחות, והזרקור מופנה באופן טבעי לשחקנים וצוות האימון. אבל בזמן משבר, כשכולם שותקים, החליט הראל לצאת דווקא עכשיו ולדבר על הכל. מהאחריות שלו על מצב הקבוצה העונה, דרך מעמדו של המאמן פרנקו, הכישלון באירופה ועד למאבק של מכבי ת"א במנהלת הליגה, כולל הזדהות חלקית ומפתיעה. ראיון ישיר, ללא שום פילטר.

התחושות שלך עד עכשיו מהעונה של הפועל ירושלים?
"מעורבות לחלוטין. כי מצד אחד ב-2 מ-3 היעדים שלנו השנה לא עמדנו. גם בגביע וגם באירופה לא הגענו לאן שרצינו. מהצד השני, כשאני רואה ארנה עם מעל 6,000 מנויים וזה גדל, אנחנו עדיין במקום הראשון בליגה והדברים תלויים בנו, אז אני עם הרבה אופטימיות".

נכשלתם באירופה ביג טיים
"בשורה התחתונה לא עמדנו ביעד, שזה לעבור עוד שלב וזה מאוד שחור או לבן אצלי. אני בתחושה לא נעימה. לא מיצינו את הפוטנציאל, אבל אני לא חושב שביום שאחרי גם אם היינו נותנים הופעה טובה ואז לא עולים – לא הייתי מרגיש יותר טוב".

וההדחה מהגביע?
"היינו צריכים לפחות להיות במשחק המכריע ולא היינו שם".

יש שלוש מטרות להפועל ירושלים. גביע, אליפות ואירופה. 66% מהמטרות כבר לא עמדתם. מי אשם בזה?
"בכל מה שקורה  בקבוצה, אני אשם. אני ראש המערכת. גם בנושא השיווק, הכספים וכדומה. אם יש יעדים שלא מושגים, מי  שעומד בראש המערכת אשם בזה".

"האנשים שנמצאים בהפועל ירושלים, הם האנשים שיהיו במערכת עד סוף העונה"
משהו לא מתחבר?
"אני לא אתחיל עכשיו לחלק מי אחראי למה, כולנו אחראים לזה כמערכת וכמועדון. אם  נעשו טעויות זה על ידי כולנו.

האם העמדת לרשותו של דני פרנקו כמאמן את כל הכלים והאם הוא לא ממצה אותם?
"המאמן הוא טוב מאוד, וגם הוא חלק מהכלים הטובים שעומדים לרשותנו ואולי הוא הכלי הכי חשוב שיש במערכת. אלכס פרגוסון, שאפשר ללמוד ממנו משהו, אמר "אתה יכול לעשות הכל נכון ולגמור מקום רביעי". אנחנו לא עשינו את הכל נכון. עשינו טעויות, אבל זה לא נוסחה מתמטית. חשוב לי להדגיש שהאנשים שנמצאים בהפועל ירושלים, הם האנשים שיהיו במערכת עד סוף העונה".

בגלל שאתה לא רוצה לעשות זעזועים?
"בגלל שאני מאמין במי שנמצא היום ואנחנו צריכים לדעת לתמוך בכל הכלים שלנו, מאמן ושחקנים ולתת את הכלים הנוספים כדי לעמוד ביעדים שלנו".

אתה רואה בחזון שלך, את הפועל ירושלים מביאה מאמן עם רזומה אירופאי בשנה הבאה?
"אני לא מתייחס לרזומה. יש מאמנים עם רזומה שבאים, והיום לא יכולים לנצח משחק. זה לא תמיד אומר. זה צריך להתאים לקבוצה, ליכולות, לשחקנים. יש מאמנים טובים שלא מתאימים לכדורסל ישראלי או לנו. דני הוא באמת מאמן מצוין, וכמו שאמרתי, כל מי שבקבוצה, אנחנו נגיע לסוף העונה, נעשה שקלול של כל הדברים. יש יעדים נוספים למאמן ואז נקבל את ההחלטות".

רציתם להיות קבוצת יורוליג. הצגתם את עצמכם בשנה שעברה כקבוצה יורוליג, אבל אתם לא קרובים לזה בכלל
"בשנתיים וחצי האחרונות לא התבכיינו על כלום. אנחנו לא מאמינים בזה. גורלנו בידינו וכך אנחנו מתייחסים לזה. כמובן שהתאכזבנו וציפינו. שיחליטו מה הקריטריונים, כי לקחנו אליפות. האם הקריטריונים זה הצלחה באירופה? כי יש קבוצות שללא שום קריטריון מקצועי, כן נכנסו. אם זה קריטריון מסחרי, אז אנחנו עם מנויים, וארנה, והסכם זכויות שידור, אז אנחנו עומדים בקריטריון הזה, ובאנו כאלופים גם. לא יכול להיות בעיניי מצב היום, שוולנסיה למשל תיקח אליפות בספרד וקבוצה שתסיים חמישית כן תהיה שם. האלופות של הליגות הכי חזקות באירופה כנראה לא יהיו ביורוליג. זה מוזר מאוד".

הפועל ירושלים בוודאות תשחק במפעל החדש של פיב"א?
"לא. אלופת המדינה תשחק שם בוודאות. לא יהיו שום שריונים. פיב"א זה ספורטיביות. אני לא חושב שנאמרה המילה האחרונה בין יול"ב לפיב"א. היול"ב כן רוצים אותנו במפעל המשני שלהם וכן משתפים אותנו כחלק מהחזון שלהם".

"יכול להבין את אכזבת הקהל"
הופתעת כששמעת השנה בכמה הזדמנויות שריקות בוז מהקהל?
"מבלי להתייחס לשריקות הבוז, בתור אוהד אני יכול להבין את אכזבת הקהל. הציפיות היו עצומות ובצדק. הרי לקחנו אליפות ועשינו רכש בקיץ. זה הקהל הכי טוב בארץ, שיודע גם לעודד בזמנים קשים, אבל כשהוא מאוכזב הוא נותן לך את ההרגשה הזו. הקהל בסוף מאחורינו ואנחנו רואים את זה".

שמתם לפני שנה וחצי את הצ'יפים על דאנטה סמית'. בעונה הזאת, הוא לא מספק את הסחורה
"אני לא הולך להפריד אף שחקן מהקבוצה. אנחנו כולנו כמועדון כשלנו בסיפור הזה. ישב אייל חומסקי (אחד מבעלי הקבוצה) ביציע העיתונות ואמר שהוא הדבר הכי טוב שקרה להפועל ירושלים. הוא שחקן שמחויב מאוד. החלק שלו הוא כמו של כל שחקן אחר ובהצלחות אולי אפילו קצת יותר".

איזה מן בן אדם הוא? קשה לעיכול
"הוא דמות שקשה לעיכול כי הוא מוחצן ויש לו סטאר קוואלטי. אבל הוא ווינר ענק, מחוייב, הוא עולה לפעמים לשחק עם זריקה כשבחימום קשה לו לקום. בסוף מאוד איכפת לו מה שאומרים לו, ושיאהבו אותו למרות שלפעמים זה נראה שלא".

מפריע לך שליאור אליהו היה קפטן במכבי ת"א, ושיותם גדל שם, והיה מאוד מזוהה עם הקבוצה?
"בכלל לא, אותי מעניין מה שהן עושים אצלנו מהיום שהם הגיעו. המחויבות היא מוחלטת".

אם היית יכול לבחור שחקן לקחת ממכבי ת"א. את מי היית לוקח?
"גם לא רבע שחקן. יגיע הקיץ, נראה מי פנוי ונחליט מה עושים".

הלפרין יישאר אצלכם?
"עזוב כסף. אם הוא יחליט שהוא רוצה להישאר, הוא יישאר. הוא בן אדם מדהים, שחקן מצוין. קפטן. יש לו זכויות בכל מה שקורה עם הפועל ירושלים. מה שהוא עושה למען הקבוצה והקהילה, ואגב גם ליאור ובר זה באמת ברמה האנושית. יש ליותם זהות עם הפועל ירושלים. בקהל קוראים לו 'הקפטן' ולא יותם".

"כואב לי לראות את מה שקורה לווייצ'יץ'"
אחד הנושאים שעלו סביב ירושלים הוא מינוי ג'נרל מנג'ר. האם צריך כזה ומה המשמעות? הראל מוריד זאת מסדר היום.

האם תעזור לך בקבוצה דמות של ג'נרל מנג'ר?
"שמה יעשה? לא יהיה ג'נרל מנג'ר בהפועל ירושלים. זה טייטל יפה וסקסי. ב-NBA זה מודל אחר לגמרי, יש מודל של תקרות שכר וטריידים וכדומה. אין לזה שום קשר לכדורסל האירופי. אני אמשיך למלא את התפקיד הזה עד שנחליט שצריך להביא מישהו בנוסף. כרגע זה לא על הפרק".

יש לך עבר אישי בכדורסל אבל האם אתה מתאים לבחור סגל של קבוצה ברמה כזו? לבנות?
"ב-NBA זה מודל אחר לגמרי. הוא לא רלוונטי. אני בא מרקע של כדורסל, אני לא פה עכשיו להעיד על עצמי. אורי בדק וזה המנדט והאחריות שניתנה לי. אני ואנחנו לא מאמינים בדמות שבונה את הקבוצה, ודמות שמאמנת את הקבוצה. אני חושב שזה נעשה בשיתוף, זו ההשקפה שלי".

הראל, בעברו כסוכן שחקנים, היה מי שהביא למכבי ת"א את ניקולה ווייצי'ץ' לפני קרוב ל-14 שנים. הקרואטי סופג העונה את האש השנה על הכישלון של הקבוצה ונושא הכל על גבו הוא הקרואטי. השניים עדיין בקשר
"ניקולה היה שחקן ענק. אני מאוד אוהב אותו, חבר טוב ובן אדם חכם. כואב לי לראות מה שקורה לו, אבל לדעת מה הפרטים, אני לא יודע. אני מחזק אותו כשצריך וזהו".

מכבי ת"א והפועל ירושלים, כשני המועדונים הכי גדולים בארץ, הם שטיח לקבוצות הקטנות במנהלת? איך זה יכול להיות?
"מה שקורה במנהלת, זה שיש 12 דירקטורים שמייצגים את  הקבוצות. 10 מהם בערך, הם עם אותה אג'נדה, ותמיד 10 יהיו יותר חזקים משניים. במקום אחר יו"ר המנהלת מאזן את זה. בשביל שהוא יאזן, הוא צריך לקבל סמכויות. אני חושב שגם אלה שנהנים מזה, מבינים שיש פה עיוות".

טוב עשו מכבי ת"א כשיצאו החוצה מהדירקטוריון?
"אני לא יודע  אם הם צדקו במהלך הזה ולא יודע מה התוצאות של המהלך. אני רק יודע שיש עוולות שזועקות  לשמיים במנהלת. אמרתי לפרוטוקול בישיבה שאני יכול להבין הרבה מאוד מהתסכולים של מכבי ת"א על אופן קבלת ההחלטות במנהלת. אני לא חושב שזה מתוך רדיפה. כל אחד דואג קודם כל לעצמו  ואח"כ לכדורסל הישראלי. אני חושב שיש קבוצות שלקחו את  עניין 'הלדאוג לעצמי' קצת יותר מידי רחוק. עד השנה, המשמעות של לקחת אליפות, זה להניף צלחת, לתת ערב אדיר לאוהדים, לקבל איזשהו פוש. מהשנה, זה אומר לשחק בליגת האלופות של פיב"א, ואז פה יכול להיגרם עוול ענק לכל קבוצה".

מבנה המנהלת מעוות?
"אני חושב שהמבנה היום של מנהלת הליגה, הוא לא  נכון. יש לי רעיון איך מתקנים  את זה. קודם כל, צריך לתת סמכויות נוספות ליו"ר. הרי הוא בסופו של דבר נבחר ע"י הקבוצות. אם הוא ינצל את כוחו לרעה, יידעו להחליף אותו. אם יידע לנצל את כוחו לטובה ולייצר את האיזונים האלה, כולם יחיו עם זה בשלום".

"לפני שנתיים היה גמר בין מכבי ת"א למכבי חיפה. ההכנסות התחלקו ביניהן. ככה  צריך להיות. גם לא ביקשתי כסף מההכנסות האלה, מה לי ולזה? עפתי  בחצי הגמר. פתאום, משנה שעברה מחלקים לכל קבוצות הליגה כסף ממשחק הגמר. מה להן ולמשחק הגמר? איך זה קשור. בואו ותבינו: חברי ועדת כספים קיבלו את ההחלטה. מתוך החברים בוועדה, אחד כבר ירד ליגה, חבר אחר סיים מקום 9 ולא יכול להגיע לגמר וחבר אחרון היה במהלך סדרת רבע גמר מול מכבי במצב של 2:0 פיגור. קיבלו את ההחלטה אנשים שאין להם לקשר. אני לא מאמין בשבירת הכלים ופירוק המנהלת. חייבים לתת כוח ליו"ר כדי ליצור איזונים ובלמים".

אתה נהנה בכלל?
"אני כל הזמן  נהנה, יחד עם תקופות קשות. אני קם  בבוקר עם חיוך. לגבי הביקורות, מי שלא יודע להתמודד עם זה בספורט, אז הוא לא יוכל לעשות את זה לאורך זמן. העשייה וכל הדברים מסביב זה נהדר. בוא נגיד את האמת, אני נמצא במקום שהוא חבל על הזמן".