גבי אשכנזי (צילום: חדשות 2)
גבי אשכנזי | צילום: חדשות 2
השיחות המרתקות ביותר אולי בחומרים שהגיעו למבקר המדינה הן אלו שנערכו בלשכת הרמטכ"ל ביומיים שלאחר פרסום "מסמך הרפז" בתקשורת. כזכור, המסמך המזויף הגיע לידי התקשורת לאחר שעוזר הרמטכ"ל ארז וינר העביר אותם בחשאי לאלופים בני גנץ וגדי אייזנקוט, ומקורבי אייזנקוט העבירו אותם לפרשן ערוץ 2 אמנון אברמוביץ.

בשמונה באוגוסט, יומיים אחרי פרסום המסמך, בשעה 10:17, משוחח הרמטכ"ל אשכנזי עם עוזרו ארז וינר.

אשכנזי: תראה החולשה שלנו שיש לנו את הנייר... זו הבעיה שלנו.

וינר: טוב, אבל אתה לא הוצאת אותו.

אשכנזי: אני לא הוצאתי את הנייר

וינר: בסדר, אני יודע שיש אותו כנראה לעוד כל מיני אנשים, גם אמרתי לבועז, גם בני וגם זה כבר שמעו עליו מכל מיני מקורות נוספים. אבי (בניהו, דובר צה"ל) בעצמו הרי שמע את זה מכל מיני מקורות נוספים.

אשכנזי: נו, אבל בני ויואב יודעים את זה מאתנו.

וינר: לא, לא, לא, בועז אמר לי שיש...

אשכנזי: אבל גדי ויואב יודעים את זה מאתנו...

וינר: בועז אמר לי שיש את הנייר הזה בעוד שלושה ארבעה מקורות, שזה לא רק אצלנו חונה.

אשכנזי: תראה, אם תהיה חקירה, אנחנו נצטרך להגיע, אני לא מתכוון לשקר, נצטרך להגיד איך הגיע המכתב.

וינר: לא, אם תהיה חקירה נגיד שהגיע ו...

אשכנזי: נגיד גם ממי הגיע

וינר: כן, ושהתלבטנו ולא עשינו עם זה כלום כי חשבנו שזה לא נכון.

אשכנזי: לא, אבל הוא צריך להבין בועז, שלא תהיה ברירה עם זה, אז לא נשקר, הוא מבין את זה?

וינר: אני חושב שכן, אני יכול לחדד את זה אתו.

אשכנזי: תגידו לו שאנחנו, אנחנו לא בטוחים, אך אם זה יגיע לידי זה, יכול להיות שנצטרך להגיד את זה, שידע כי לא נשקר. יותר מדי אנשים מעורבים בזה.

 

ב-14:24, מתקיימת עוד שיחה בין השניים.

וינר: המפקד.

אשכנזי: כן.

וינר: ...ויינשטיין (היועץ המשפטי לממשלה) דיבר עם הפרקליט הצבאי הראשי. הוא עושה עכשיו איזו התייעצות אצלו, הכיוון שלו זו חקירת משטרה והוא רוצה לעשות משהו קצר ותכליתי... פצ"ר אמר לו שאנחנו נשתף פעולה עם מה שצריך, אבל הוא התלבט כאילו שב"כ, משטרה, גופים וזה... הוא החליט שהחקירה אין בה אופי ביטחוני ו... אזרחי ותהיה חקירה של המשטרה. זהו. הוא יעדכן...

אשכנזי: אנחנו נאמר את האמת... בסדר גמור, נאמר את האמת וזהו... תהיה חקירה – תהיה חקירה, מה יש להגיד ו... ואנחנו נגיד את מה שצריך להגיד... אתה לא צריך להיות מוטרד... נגיד את האמת.

וינר: לא, לא, בסדר... נדבר על זה. יש חוץ מזה מהעניין הזה... אתה רוצה שנכין גם איגרת מפקדים כזו, חוץ מההודעה שהוצאת?

אשכנזי: לא.

וינר: להכין איזו הצעה?

אשכנזי: לא.

וינר: נדבר על זה מחר בישיבה?

אשכנזי: כן... אתה חושב שאני צריך להגיד משהו בפתיחה?

וינר: אתה חייב להגיד משהו בכניסה. אם לא תגיב אז זו תהיה אמירה.

אשכנזי: אני צריך להגיד את מה שידעתי?

וינר: זאת שאלה ששווה אולי לדבר עליה לפני זה, כי זה קצת מייתר את כל העניין של החקירה אם וכאשר תהיה אבל בכל מקרה אתה צריך...

אשכנזי: למה?

וינר: האמת זאת שאלה טובה לא חשבתי עליה, אבל בכל מקרה אתה חייב להגיד משהו בהתחלה... אי אמירה תהיה יותר רועשת...

אשכנזי: לא, אני אגיד, אבל אני לא בטוח שאני צריך להגיד את הדבר ההוא

וינר: אני לא חשבתי שכן, אבל האמת שלא חשבתי...

אשכנזי: ...בחקירה אני אגיד את זה... אנחנו נצטרך להתמודד עם מה שידענו...

וינר: כן

אשכנזי: בסדר אני לא מתכוון... אני מתכוון לומר את האמת וזהו אנחנו לא עשינו בזה איזשהו...

וינר: לא מה שגלנט מעביר כי זה בטח מה שאבי אמר לך שהרמטכ"ל לא ידע ולא עשה עם זה כלום והיה צריך לקרוא לו ולעמת אותו עם זה

אשכנזי: לא יודע אם זה נכון ולא יודע אם זאת בעיה שלו בכלל

וינר: שמו לא מוזכר, חוץ מזה שהעיתונאים הפכו את זה למסמך גלנט

אשכנזי: טוב חוץ לא על כל שמועה קראתי לו.

וינר: כן, אם היינו עושים את זה אז הוא היה אצלך כל שבוע בשנה האחרונה.

אשכנזי: כן, טוב...

 

באותו יום ב-14:00 בצהריים משוחח אבי בניהו, אז דובר צה"ל, עם ארז וינר. בניהו מבקש לעדכן את עוזר הרמטכ"ל בפרשנויות השונות למסמך מעורר המחלוקת:

בניהו: יש גרסה יפה.

וינר: מה זה?

בניהו: יש איזו גרסה שמדברים עליה בשולי הממשלה שם, השרים.

וינר: נו?

בניהו: ליד האוכל, שיוני קורן עשה את זה כדי להשיג שתי מטרות: אחת – עליי אשמה וחשד, שתיים שיתברר שזה מזויף, אולי. גלנט יקבל את הרמטכ"לות בטיסה, על תקן דרייפוס.

וינר: כן

בניהו: זה מה שאומרים.

וינר: תשמע, אם כן, אז זה גאוני

בניהו: שהוא כאילו עשה את זה, הפיץ את זה לכל מיני מקומות, זה הגיע לאזורים שלנו באמצעות בלדר כפול, אתה שומע?

וינר: כן.

בניהו: כל מיני כאלה --- החשד הולך על אבי בניהו, גלנט הפוך לדיירפוס, מתברר שזה מזוייף וגלנט יהיה הרמטכ"ל הבא ללא דחיות. מי שלא ירצה אותו כרמטכ"ל, יקבל אותו כשר ביטחון. הבנת?

וינר: כן.

דובר צה"ל גם מבקש להבין מה לדעתו של עוזר הרמטכ"ל המשמעויות של המסמך מבחינת "הצד השני".

בניהו: זה גומר את יוני (קורן, ראש מטהו של שר הביטחון ואויבה המסומן של לשכת אשכנזי), כן?

וינר: מה?

בניהו: זה פוגע ביוני, כן, אבל שם אותו הרמטכ"ל.

וינר: כן.

בניהו: ממש עדכן אותי עכשיו כתב מדיני, הוא אמר לי – זה מה שהשרים מדברים.

וינר: יפה.

בניהו: בסדר גמור.

וינר: מה עושים אבי? כבר נהייתה לי סחרחורת... טוב.

בניהו: יאללה.

וינר: ביי.

מטעמו של הרמטכ"ל לשעבר גבי אשכנזי נמסר שהוא בוחר לא להגיב על הדברים בעת הזו. בסביבתו של הרמטכ"ל לשעבר תוהים על צירוף המקרים שהביא לכך שההקלטות שבוצעו בלשכת שר הביטחון נעלמו עקב "תקלה בדיסק הקשיח". הרמטכ"ל דאז, רא"ל (מיל') אשכנזי, מסר בפגישותיו במשרד מבקר המדינה כאמור, כי ביום ראשון, ה-8.8.10, לא היה במשרדו, כיוון שהתכונן לעדותו בפני ועדת טירקל. לדבריו, בערב של אותו יום, לאחר שהבין שנפתחה חקירת משטרה בעניין המסמך, כששב מביקור לניחום אבלים אצל משפחתו של קצין מילואים שנהרג, הוא שוחח בטלפון עם אל"ם וינר ועם אנשי לשכתו והנחה אותם לומר במשטרה את כל האמת ולסייע לה ככל שיידרש.

פרקליטו של ארז וינר, עו"ד עודד סבוראי, מוסר בשמו כי מתוך 1600 שעות של שיחות, נדלו כמה שברי משפטים מקוטעים. שיחות שמביאות לידי ביטוי את טענות ההגנה של וינר משום מה לא מצאו דרכן לדו"ח הסופי.