רה"מ העיד על היחסים בין אשכנזי לברק (צילום: AP)
ברק ואשכנזי. ארכיון | צילום: AP
באחת השיחות שנערכה בין בועז הרפז לאל"מ ארז וינר בתחילת פברואר עדכן לפתע וינר את איש הצללים של אשכנזי: "בישיבת סיעת העבודה שר הביטחון הודיע שהוא מתנגד לכל החקירה של 'הקרן החדשה לישראל'.... הוא בכלל לקח את זה לפן האידיאולוגי".

"כן כן, הכל אידיאולוגיה שם", ענה הרפז בלעג.

וינר: הכל אידיאולוגיה צרופה".

וינר והרפז חושדים שיוני קורן, ראש המטה של שר הביטחון, עובד בשביל הקרן החדשה לישראל. את המידע הזה הם מתחילים לגלגל בין עיתונאים. בשיחה אחרת הרפז מבטיח לוינר: "אנחנו נטריף את האמא שלו (של יוני), שימשיך לשחק את המשחק, אנחנו לא כמוהו".

שיחה שמתקיימת שלושה חודשים מאוחר יותר, ומתפרסמת כאן עכשיו במלואה, מגלה שגם הרמטכ"ל עצמו מתעניין בסיפור:

אל"ם וינר: ...שמו לי פה היום בערב נייר, שקשור לכל הסיפור של [עמותה א'].

הרמטכ"ל אשכנזי: נו?

וינר: החלק המטריד..., שמהחקירות שהם עשו על - [עמותה א'], מחברות גם את אדון יוני, גם את הבוס שלו.

אשכנזי: טוב מאוד, שיתחילו לפרסם את זה.

וינר: שאלתי אותו "מה אתם עושים עם זה"? אז הוא אמר שנפגשו עם שר המשפטים.

אשכנזי: נו?

וינר: אני לא יודע מה יקרה עם זה הלאה, אבל הוא אמר שהם הציגו את כל החומר הזה לנאמן.

אשכנזי: נו?

וינר: ושהם יודעים שיש קשרים. אמנם לא הכיוון שלהם, כי הם יותר מחפשים לעצור את הקרן ואת הנספחים שלה. אבל, טוב...

אשכנזי: זה כתוב שמה? יש דברים שקושרים אותם?

וינר: לא, בדברים שהוא שם פה לא, כי הם עשו עבודה ממוקדת.

אשכנזי: נו?

וינר: חוברת מעניינת, הם עשו עבודה ממוקדת על התביעות, כאילו על כל הארגונים, ארגוני-בת ונספחים, איך הם מגישים תביעות נגד זה, הם שמים שמות כמו השם שלך, מכניסים אתכם לאינטרנט מכניסים אתכם לכול ה...

אשכנזי: איך הוא יודע שהוא קשור ועבד איתם?

וינר: אה, הם הפעילו וגם כן עשו, הוא חוקר את זה שנתיים, אני חושב שהרמ"ט שלי ב-408 יודע.

אשכנזי: כן, נו

וינר: אז הוא אמר שנעמי חזן, אה, יש להם איזה יועץ אסטרטגי שעובד איתם, מישהו בשם בוריס, הוא אומר שהוא מאוד מפורסם, אני לא...

אשכנזי: כן

וינר: הוא אומר שנעמי חזן רצה בבהילות לבוריס הזה, כדי שיעזור להם להוריד את "אם תרצו" מהזה, כי רצו להגיש הצעת חוק בכנסת וכל מיני סיפורים

אשכנזי: כן, כן.

וינר: ואז, אם אתה זוכר, מי שעצר את זה בממשלה היה ברק.

אשכנזי: כן.

וינר: הוא אמר שבוריס, זה החוקר שלו, בוריס הרים טלפון לברק ואמר לו 'שמע מה שנקרא העמותות האלה בסוף, כשאתה סוגר את המעגל, זה גם אתה. תראה, זה לא מתקדם הלאה' והחוקר ירד מסדר היום. לא רציתי, מה שנקרא, לחפור אתו ולהתחיל לפתח לתזות, אבל נראה לי שיש  כאן דברים רציניים. זהו. ככה. בתור אזרח מוטרד אמרתי לו 'שמע זה מאוד מטריד, וזה ומה אתם עושים' והוא סיפר לי שהוא נפגש עם, הם העבירו את כל החומר לשב"כ והעבירו את החומר ליעקב (במקור יובל נאמן, בטעות) נאמן. יעקב נאמן אמר לו שהוא חושב שיש שם דברים שהם שווים חקירה. מה יקרה עם זה הלאה, ומתי וכמה ולמה, אני לא יודע יכול להיות... את הנייר הזה שראית...

הרמטכ"ל אשכנזי מקשה: איך, אבל יוני קשור אליה?

אל"ם וינר: יוני לפני שהוא בא לשר... החברה הזו שהייתה לו - עבדה איתם.

אשכנזי נזכר לפתע בכללי ביטחון שדה: מאיפה אתה מדבר? מהפלאפון שלך?

אל"ם וינר: לא מה פתאום, מהמשרד.

אשכנזי: כן, נו, החברה של מי, של יוני?

וינר: כן.

אשכנזי: איזה חברה?

וינר: לא יודע. הוא אמר לי אבל אני לא זוכר... הוא אמר שהוא עבד איתם, הוא נתן להם ייעוץ, נתן להם שירותים.

אשכנזי: עם מי זה איתם?

וינר: עם הקרן החדשה... הוא אמר לי שהם ממשיכים לעסוק בבירורים ובדיקות, הם התעסקו כבר שנתיים בעסק הזה... אמרתי: טוב, אם יש משהו מעניין, אם אתה שומע מנאמן, אתה שומע מזה, תספר ככה שנדע, שנהיה בתמונה, שלא נופתע.

אשכנזי: טוב.

וינר: אז הוא בטח יעדכן אותי אם יהיה משהו, אני יכול קצת לחשוב אם יש ניירות ש...

אשכנזי: או קיי.

וינר: אפשר לתרום גם כן למאמץ המלחמתי הזה.

אשכנזי: טוב.

וינר: או קיי.

אשכנזי: אתה לא עוסק בזה יותר.

וינר: אני יושב פה ועושה דואר.

אשכנזי: טוב.

 

מטעמו של הרמטכ"ל לשעבר, גבי אשכנזי, נמסר שהוא בוחר לא להגיב על הדברים בעת בזו. במסמך שהעביר אשכנזי לידי המבקר הוא הפנה את תשומת ליבו לכך שבכמה הזדמנויות הנחה את עוזרו, ארז וינר, לא לעסוק באינפורמציות שהגיעו דרך בועז הרפז, כך גם במקרה של האינפורמציות בעניין "הקרן החדשה".

פרקליטו של אל"ם ארז וינר, עו"ד עודד סבוראי, מסר מתוך 1600 שעות של שיחות, נדלו כמה שברי משפטים מקוטעים. שיחות שמביאות לידי ביטוי את טענות ההגנה של וינר משום מה לא מצאו דרכן לדו"ח הסופי.