החדשות
תגובות (41 תגובות ב-36 דיונים)
36. לך הביתה
* יעל   25/12/11 | 13:45
35. הקולים אוהבים לשבת אחורה
קראתי בענין רב את תגובותיכם/ן. לא אוכל מקוצר המצע והפנאי להתייחס אחד על אחד. אמנם רוב התגובות פחות או יותר הציגו את אותה זווית בוורסיות שונות. אוסיף ברשותכם מס' הבהרות: 1) לא בשביל להיטיב עם מגזר כזה או אחר אני מציג את דעת ההלכה הצרופה, כנגזר מתפקידי, הריני עושה זאת באחריות ובחרדת קודש. זו לא שליפה מהמותן. אי לכך, היה עליכם אחיי ואחיותיי לדקדק בלשוני ובדבריי טרם תשתלחו: אני מבהיר לכל מי שבבורות חושב אחרת, חילוני כחרדי, שגם הלכתית אין שום בעיה בקווים בלתי מופרדים. אני אישית משתמש הרבה מאוד בתחבורה הציבורית. אין לי רכב אין לי נהג. אני מגיע ופוקד בתים רבים ברחבי הארץ, מכל המגזרים, ליעוץ הכוונה וגישור, כמו גם להרצאות רבות, ללא שום תמורה, וכנגזר מכך אני משתדל לצמצם בהוצאותיי. והריני צורך בקביעות את שירותי התחבורה הציבורית. גם זו שאינה עונה על המהדרין. זה פסק הלכה ברור ומקובל על למעלה מ95 אחוז מהציבור החרדי. מעתה יכלו תלונותיהם של שני הצדדים מעליי. החרדים המעירים לא צודקים. ואף החילונים שמלינים על ההלכה, על לא עוול בכפה. 2) במקביל, משתמש אני אף בקווי המהדרין, כשמם כן הם. הם נועדו לאותם שחפצים להדר, כן, כולל הנשים החרדיות שברובן מברכות על כך שישנה אופצייה לשבת ברוגע מבלי להידחף ולהתחכך בגברים. יש גם כאלו ששמחות שבכך יכולות הן להאכיל את עולליהן בדרך הטבעית מבלי חשש. (אגב: באמת שאין לי בעיה שיהפכו את ההסדר: גברים יעלו וישבו בירכתי האוטובוס, נשים תשבנה קדימה. אך ביננו, כבר לא יטענו על הדרה? ובכלל, מה יהיה באוטובוסים דמויי הסאבווי או ברכבת הקלה בהם הנהג פעם מלפנים פעם מאחור?! ובכלל, מי אמר שלשבת קדימה יותר נחשב? אני זוכר שבטיולים השנתיים בבית הספר כל הקילרים ישבו דווקא מאחורה...). יחד עם זאת: אני מודיע קבל עם ועדה: למעט קיצוניים, שאף אני נלחם בהם עד חרמה, המיינסטרים החרדי מעולם לא יעיר לאשה אם תשב מקדימה!! להיפך, במקרים בודדים, כשהדבר אירע, ושוב על ידי קיצוניים, תמיד היה מי שנזף באותו מעיר. וגם אני מהנוזפים, למי ששאל/ה. אני מדגיש שוב, אני לא עושה טובה למישהו או מישהי כשאני קובע שאפילו שמדובר בקווים שמיועדים לציבור החרדי (שקמו במיוחד עבורם, ראו להלן), זו הבהרה לשני הצדדים: אין שום היתר להעיר! ולכן הטחתי בפתח מאמרי גם באותם חרדים מה שהטחתי. הם טעו לא רק טקטית אלא הלכתית! 3) לכל המצקצקים המשיאים לנו עצות בדבר הקמת חברה נפרדת. יש כאן במחילה חטא להיסטוריה. לידיעתכם/ן. קווי המהדרין החלו אכן על ידי חברות פרטיות שמימנו והקימו גורמים חרדיים!! מי שלחם בהם הן לא אחרות מאשר חברות התחבורה שחרדו לכיסם, בל נשכח שהציבור החרדי הוא נתח ענק בתחבורה הציבורית (למי שלא יודע הקו הכי ריווחי של אגד הוא קו 400 ו402 לבני ברק. התדירות שלו בלתי נתפסת), הן שלחמו יחד עם משרד התחבורה למגר את התופעה. במקום זה, והחברות עצמן הן שהציעו חלף זה, להקים קווים יעודיים לציבור החרדי, במתכונת זו של המהדרין. וכך היה. חשוב להדגיש מדובר אך ורק בקווים הנוסעים מאיזורים חרדיים ואליהם. וכמובן, לא מדובר אלא בקווים נוספים לקווים הרגילים הוי אומר: אין מצב שיש קו מהדרין, כשאין שניים או שלושה קווים על אותו מסלול, פחות או יותר, שאינם מהדרין. והבחירה בידי הנוסע/ת לבחור לעצמו ולבור לו את הדרך הנראית לו. צריכים לזכור שוב ושוב שהחרדים מזמן היו מעוניינים להקים חברה נפרדת, כמעט כשני עשורים, ומי שמטרפד זאת פעם אחר פעם הוא משרד התחבורה הנכבד (שבאורח מתמיה בבג"ץ הצטרף כמשיב והגן בלהט על הזכות הבסיסית שקיימת למי שמעוניין לנסוע בדרך זו, ומאידך היום הצטרף אף הוא לצרמונייה התוקפת נוהל זה). ובעיקר החברות המונופוליסטיות ובעיקר אגד, שלא מאפשרים לרגע שום הקמת חברה שכזו. בג"ץ קבע לאחרונה שאין שום מניעה לאפשר הסדר זה לציבור המעוניין בכך! אז נא לא לדבר איתי על חוק! בדקו זאת שנית! 4) אני יודע שלא נעים כשמטיחים את האמת האיומה אודות הדרת הנשים בציבור ה"נאור", סורי. אלו לא נתונים שהמצאתי. כצרכני תקשורת אתם מבינים ויודעים יותר ממני מה מצבן האמיתי של נשים. וכמובן תמיד תציגו נתונים גם מקרבנו. אבל מה, וכי אפשר להתעלם מהעובדה שהחברה המתירנית (בכוונה לא השתמשתי במילה החילונית, אני לא מדבר על מגזר כזה או אחר, ואיני מכליל, אני מדבר על הדפוס המערבי, שלצערינו שולט כאן בכיפה) חיללה יותר מכל את הדרה וכבודה של האשה?? נכון. גם בנו יש רעים וחטאים. ואני גם מכוון אליהם. לאשה מגיע כבוד בזכות ולא בחסד! אבל שימו לב כיצד אתם פוסלים במומכם: אני לא יצרתי שום הכללה קולקטיבית כלפי הציבור הלא דתי. דיברתי על הגישה, ועל תמונת המצב כפי שעולה מהתקשורת החילונית! המצב עגום. מישהו יכול להסביר לי, ואני מעורה היטב כיועץ, בקרביים של הציבור הכללי, מדוע אחד משלושה זוגות מתגרש? בעיקר בשל מאבקי אגו וכסף ובגידות. האם זה נובע מכבוד גדול שרוחשים לנשים? בהקשר זה. צר לי על אלו שעוצמים עיניים מול החרפה הזו של ההפיכה הוולגארית של גוף האשה למקדם מכירות. וזו לא תופעה שולית. זה המרכז. ואיש או אשה לא התקוממו נגד חברות הפרסום והשיווק האגרסיביות. מאידך: אין מה להלין על חברות הפרסום, שהן בסך הכל ראי אמיתי על החברה שלנו! קרי: אם לא שגישה זו מקדמת מכירות מצויין, זה לא היה קורה! אז אנו הצרכנים אשמים! 5) למי שציטט בידענות "מופלגת", מאמרי חז"ל,למחצה לשליש ולרביע, שניכר לכל שאינו יודע אף את הפירוש המילולי שלהם. רק אשאל: לדבריך, מדוע איפוא האשה החרדית היא נכבדה ומוגנת, בו בזמן שבעלה קורא טקסטים כה "חשוכים" לראייתך, שעוסקים בגנותה חלילה. מדוע הוא מחוייב מן הדין למלא את כל צרכיה, לכבדה, ולשיר לה שירי הלל מדי שבת בשבתו? מלבד זאת, מדוע אינך הוגן דייך, לצטט כנגד זה מאמרי חז"ל רבים העוסקים בשבחה של האשה ובדבר החובה ההלכתית לכבדה יותר מגופו! אתה רואה בזה סתירה? אם רק תחפוץ, יש הרבה מה להסביר. רק לדוגמא: ציטטת את המאמר נשים דעתן קלה. נו? וכיצד זה יסתדר עם אותם חז"ל שאמרו: בינה יתירה יש באשה יותר מן האיש! ולציווי האלוהי לאברהם אבינו: "כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה!" אלא מאי? יש הסברים מניחים את הדעת בהחלט. (פעם שמעת על ההבדל היסודי בין דעת לבינה?) אבל אתה כנראה לא תתאמץ. 7) בנוגע לטניה רוזנבליט, מאוד השתעשעתי מהתגובה שהזהירה אותי מפני תביעת לשון הרע. ראשית המחוקק עדיין לא הכליל את המטקבקים והמגיבים ברשת. כך שבינתיים אני רגוע. שנית: תארו לעצמכם כמה אנו הציבור החרדי יהנה מהחוק הזה. הרי אנו נוכל גם להגיש תביעות ייצוגיות נגד כל מחרפינו שבלי בדיקה משתלחים על ימין ועל שמאל. בהכללה בוטה ולפעמים גזענית ומרושעת. כמובן מקום מכובד יישמר לטנייה רוזנבליט שהכניסה את כולנו, לאוטובוס הנורא ההוא, וגזרה עלינו גזר דין קולקטיבי שהטרדנו, ירקנו, כולנו צעקנו שיקסה, וכולנו הדרנו. אם נותרה בי טיפת אימון במערכת המשפט, יתכן שאף נזכה בסכום לא מבוטל (ואולי סוף סוף יהיה לי אוטו?!...). אני לא קבעתי חד משמעית מה היו כוונותיה, העלתי מספר תמיהות. שמה לעשות, התשובה עליהן כנראה מובילה למסקנה מסויימת שלא עריבה על הציבור הנאור, שיודע לצווח ככרוכייא חיה ותן לחיות, אך באותה נשימה לא יתן לחרדי לחיות ולנהל את חייו כראות עיניו. וכאמור במסגרת החוק. (ראו קביעת בג"ץ בענין). בנוסף: אמנם אני לא פגשתי אמירה זו, יש מי שציטט אותה אומרת שהיא עלתה לאוטובוס מסיבות אידאולוגיות. ויתירה מכך: הרי יום אחרי ! נשלחה כתבת מעריב לאוטובוס הזה, וישבה במופגן מקדימה, כדי ליצור פרובוקצייה. ולא לשום מטרה תמימה אחרת. 8) אנשים אחים אנחנו! 9) והאמת והשלום אהבו!
* הרב ראובן זכאים, יועץ אישי וזוגי ומרצה בכיר   25/12/11 | 13:14
34. אוי , אוי , אוי , מסכנים ונרדפים , מומחים להפוך את הקערה
* מעניין מי תוקף ורודף    25/12/11 | 00:51
33. הדרת נשים
אני חרדי מלידה ומזדהה עם כל מילה של אריאל אטיאס פרט לקבוצה קטנה ושולית וקיצונית ברמות קשות רוב החרדים הם אנשים נורמטיבים לגמרי.
* חרדי   25/12/11 | 00:14
32. אי אפשר להגיד שהוא לא מקצוען, מי שראה את הראיון כמובן
* דן   24/12/11 | 22:50
31. אם אתה גבר,ויש לך מילה מר אטיאס-תמנע סגירת ערוץ 10
* סגירת ערוצי תקשורת מכוונת-בדיטטורות דתיות פשיסטיות   24/12/11 | 22:08
30. יש פחד בתקשורת מכוחם את הדתיים - לכן יש הסתה !!!
* יוסי   24/12/11 | 22:07
29. אם הרב עובדיה כזה נאור,איפה הוא?? לא שמעתי!! אה???
* לא שומעים טוב   24/12/11 | 22:04
28. על השר אטיאס וצוות מרעיו לנקות את האורוות ולהפסיק
לאכול בחינם
* באה מבית דתי שעובדים ולומדים תורה   24/12/11 | 22:00
27. שיסביר איך החרדים סידרו לעצמם דירות ברבע מחיר
ומה חלקו של השר בזה
* לשר    24/12/11 | 22:00
כחרדי,הייתי מאוד רוצה לשמוע איך משיגים דירה ברבע מחיר....
לא להאמין מה ממציאים כדי להשמיץ. אפילו תגובה א-ח-ת עניינית לא קראתי כאן.
* משה   24/12/11 | 22:59
26. והנה הם ישר בוכים,עושים טרור לילדה,וזועקים לשמיים,איכס
* לכו לעבוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! בטלנים!!   24/12/11 | 21:55
25. השר אטיאס שקרן!!!!!!!!!!!!!!
השר אטיאס אוי לך מיום הדין!!!! אתה שותף להסתה נגד החילונים, אתה מוביל את בית שמש לאבדון!! בקדנציה שלך אתה בונה 12,000 דירות בבית שמש רק לחרדים!!! אפילו לא דירה אחת לכלל הציבור שמשלם לך את המשכורת!!
* אלי   24/12/11 | 21:26
24. בקרוב מדינת חומייני חדשה
חבל על הזמן לברוח מהמדינה שמנוהלת ע"י קבוצת טפילים אוכלי חינם שמנסים כטבעם של טפילים גם לנהל את חיי הספק. לא רוצה להשאיר את ילדי למדינה שהופכת מיום ליום לעוד מעוז של חומייני.
* עופר   24/12/11 | 20:44
23. כל הכבוד לשר אטיאס! עושה את עבודתו כמו שצריך.
והמראיינת נאלצת להתמודד עם העובדות...
* תהילה   24/12/11 | 20:39
22. קשקשן
הרב עובדיה תומך בראש עיריית בית שמש, לפי מה שזכור לח הוא מש״ס
* טל   24/12/11 | 20:36
21. דנה מראיינת גרועה
וואו איזו מראיינת מעצבנת. תני לבנאדם להשחיל משפט, תני לו לענות לך על שאלותייך מבלי שתיכנסי כל רגע לדבריו.. כל הכבוד לשר אטיאס ששמר על איפוק..
* שחר   24/12/11 | 20:26
20. פשוט תותח...רוצים אותך עמוק בממשלה!!
* אני   24/12/11 | 20:17
19. התקפה של מראיינת שונאת דת וחרדים
למה היא לא יודעת להבדיל בין המתונים לקיצונים מה זו ההתקפה הבוטה הזו של המראיינת הכל נובע מבורות
* יש חרדים מתונים ויש קיצונים   24/12/11 | 20:15
18. הסתה? החרדים משתלטים לאט לאט על כולנו צריך להזהר
* יעל   24/12/11 | 19:57
17. השר אטיאס לפחות תוציא את הראש מהאדמה כשאתה מדבר
* חגי   24/12/11 | 19:53
16. וואו ראיון חרדי שפוי, אני נרגע קצת.
* ישראלי   24/12/11 | 19:46
15. הוא מדבר אליה בכזו שנאה חוצפה והתנשאות
* אטיאס בושה לכנסת   24/12/11 | 19:45
14. דייייייייייייייייייייייי
רואים חרדים וישר עושים עלהם עלהום ........
* שנאת חינם . . .    24/12/11 | 19:45
13. תותח על! צודק ב100%
* חגית   24/12/11 | 19:38
12. הסתה מגמתית של התקשורת זה ברור...
* יעל   24/12/11 | 19:37
11. המציאות שיש הסתה גדולה נגד כל החרדים זה לא הוגן
התקשורת מסיתה נגד כל הציבור החרדי יום ולילה וזה לא הוגן יש עשבים שוטים שצריך לטפל בהם ולהכניס אותם לכלא אבל שאר הדתיים הם אנשים הגונים
* אלי   24/12/11 | 19:27
תראה את הכתבה על בית שמש ואז תגיב
* נו באמת   24/12/11 | 19:43
הסתה נגד החרדים
ומי הביא את המצב לכך. אנו החילונים אשמים בכך, משלמים כספים לעלוקות וטבען של עלוקות שמה שהם מקבלים בחינם לא מספיק להן והן רוצות יותר ויותר. רק דבר אחד העלוקות שוכחות שיום אחד ספק המזון ימות או סתם יברח צהארץ ואז מה יעשו? נו נהייה עוד אירן במזרח.
* עופר    24/12/11 | 20:42
צודק!!!
* CH.   24/12/11 | 23:42
10. חרדי או לא חרדי מה שבטוח הוא תותח אמיתי
הלוואי וכל הפוליטקאים היו כמוהו
* רוית   24/12/11 | 19:26
9. תצחקו תצחקו אבל.........
הדתיים האלה עושים לפוליטיקאים בית ספר לפוליטיקה!
* חילוני   24/12/11 | 19:24
8. אחלה שר יודע איך להתבטא....
* שמואל   24/12/11 | 19:23
7. השר אטיאס תותח
כל הכבוד.. !! איש של אמת.. תמשיך בדרכך
* דניאל   24/12/11 | 19:18
6. שלוש מדינות לשלוש עמים!
לא רוצים מלחמות ואנשים מתים, קחו את בית לחם, קחו את ירושלים והכותל, ותנו לנו לחיות בשקט, תנהלו מלחמות דת בנכם לבין עצמכם.
* מיעוט עלק   24/12/11 | 19:15
5. לא כולם כאלו
אני מקווה
* איציק   24/12/11 | 19:12
4. הבעיה היא לא שהוא לא תמך אלא שהוא לא הביע התנגדות
* מנהיג הקהל שלו?   24/12/11 | 19:12
3. זה עוד כלום.
הכעס שעוררתם בציבור החילוני יום אחד יתפרץ ואז תצטרכו להיכנס למחילות להסתתר מעוצמת הזעם.
* מזיג   24/12/11 | 19:07
תאמינו לי שאתם סתם חננות.
* יניב   24/12/11 | 22:01
2. דוגרי צודק, זה קב' מיעוט בתוך החברה הזאת
ויש לפעול נגד אותם קב' מיעוט , הם רק מצליחים להרחיק אנשים שכן אוהבים את היהדות .
* א   24/12/11 | 19:01
1. אחרייך בעיניים עצומות כבוד הרב!
* אלי   24/12/11 | 18:50