במשך שנים, קפטן נבחרת ישראל וקשרה של ליברפול, יוסי בניון, נחשב לאחד השגרירים המוכשרים והטובים ביותר של ישראל. לפני שמונה שנים הוא לקח את הכישרון העצום שלו וביחד עם מירית, אשתו, נחת בספרד כדי להגשים את החלום הגדול ולהצליח מעבר לים.
כשהוא חוגג 30, בניון יכול בהחלט להסתכל בגאווה על הדרך שעשה עד לפסגה במדי המרסיסיידרס מאנפילד אפילו אם העונה הנוכחית הסתיימה באכזבה גדולה.
רגע אחרי שהוא מחליף קידומת העניק בניון ראיון ל-ONE בו דיבר על הכל החל מחגיגות יום ההולדת, העונה שחלפה באנגליה, השאיפות לעתיד, נבחרת ישראל, לואיס פרננדז, אברם גרנט וכמובן גם שיטת הקיזוז, מכבי חיפה והפועל ת"א.
אז מזל טוב למי שמרגש אותנו בכל פעם מחדש עם יכולת גבוהה, כישרון גדול, מנהיגות ובעיקר בצניעות.
מזל טוב! אתה מחליף קידומת. מרגיש אותו הדבר או קצת שונה?
"אני תמיד מרגיש אותו הדבר אבל בכדורגל אומרים תמיד שגיל שלושים זה כבר גיל שבו רואים את הסוף, שומעים מאנשים שגיל שלושים זה אחרת אבל אני מרגיש אותו הדבר. מבחינתי, אני מרגיש שיש לי עוד כמה שנים טובות לפחות, ככה אני מקווה".
איך אתה חוגג את יום ההולדת?
"אני בדר"כ לא מתרגש מימי ההולדת, תמיד זה כיף לבלות עם המשפחה, האישה והילדים אבל אני לא מתרגש יותר מדי... כיף לי לבלות עם האנשים שאני אוהב בעיקר".
"אני מרוצה ממה שעשיתי מבחינה אישית"
את העונה של ליברפול, בוודאי ישמחו בקבוצה לתייג בקלסר ולשים עמוק עמוק בבוידעם. הקבוצה איבדה את מקומה בין ארבע הגדולות, נכנעה די בקלות בליגת האלופות והודחה ממשחקי הליגה האירופית. ועדיין מבחינה אישית, יוסי בניון יכול להיות מרוצה.
אתה מסיים עונה לא פשוטה, עברת פציעות ונאלצת להחלים תקופה ארוכה. איך אתה מסכם את העונה הזו מבחינה אישית?
"אומרים שעברתי עונה עם הרבה פציעות אבל למעשה זה לא נכון, עברתי פציעה אחת רצינית, ששברתי את הצלע ולקח לי חודש וחצי לחזור אבל לא היו לי הרבה פציעות. מבחינה אישית, הסטטיסטיקה שלי כאן בכל אחת מהעונות שאני בליברפול היא פחות או יותר אותו הדבר כך שאני מרוצה".
"יש לי העונה 9 שערים ו-9 בישולים שזה פחות או יותר אותו הדבר כמו בעונה שעברה ואני מרוצה ממה שעשיתי מבחינה אישית. מבחינתי, החלק הראשון של העונה מבחינה אישית היה מצוין עד דצמבר. שיחקתי ברוב המשחקים והשפעתי על המשחקים שלנו. אני חושב שמהרגע ששברתי את הצלע דברים קצת השתנו, לא שיחקתי חודש וחצי ואחרי זה חזרתי לשלושה, ארבעה משחקים ומאותו הרגע לא שיחקתי תקופה ארוכה בגלל החלטות של מאמן שהחליט ללכת עם שחקנים אחרים".
"זה החלק הפחות טוב שלי אבל במשחקים האחרונים הוכחתי שוב, אני חושב, שמגיע לי. חבל לי ששני השערים שלי בליגה האירופית יכלו להשפיע עוד יותר על העונה שלנו, שנגיע לגמר הליגה האירופית וזה לא קרה. היינו קרובים לעלות והיתה יכולה להיות משמעות גדולה יותר לשני השערים שלי וזה היה נותן טעם טוב יותר לעונה וחבל שלא הצלחנו. תמיד יש מקום להשתפר".
מבחינת הקבוצה, איך היית מגדיר את העונה הזו? אכזבה?
"מבחינה קבוצתית, העונה הזו היא אכזבה גדולה. לא הגענו לשום דבר אחרי שבעונה שעברה רצנו לאליפות. כולם ציפו שנילחם שוב על האליפות אבל מהרגע הראשון לא היינו קרובים להילחם על התואר. היו כמה משחקים לא טובים ומשם הקבוצה איבדה ביטחון ואי אפשר היה לעצור את זה. הכל נראה לא טוב, הכישלון הכי גדול שלנו העונה הוא לא להיכנס ל-4 הגדולות ולאבד את הכרטיס לליגת האלופות. אבל, צריך לזכור שזה כדורגל ויש את התקופות האלה גם במועדונים הכי גדולים צריך לעבוד קשה ולהשתפר ואני בטוח שמועדון גדול ויציב כמו ליברפול יתחזק מזה כבר בעונה הבאה".
הפכת להיות כוכב גדול בליברפול, איך היחסים שלך עם הקהל?
"אני לא כוכב, אני שחקן שפשוט התחיל לשחק הרבה. היחסים שלי עם הקהל הם מצוינים, לקח לקהל זמן להכיר אותי, אני חושב שמאז הגול נגד ריאל מדריד הדברים השתנו. בחצי שנה בעונה הקודמת אחרי השער נגד ריאל, פתחתי כמעט בכל משחק בעונה ההיא והבקעתי או בישלתי. היה לי חלק חשוב בהיצמדות שלנו למנצ'סטר ומאותו הרגע הרגשתי שמכבדים אותי יותר ומכירים אותי".
"מועדון כמו ליברפול לא יכול להתפרק"
אם יש משהו שקשה למצוא בהקשר של יוסי בניון זה מישהו שיגיע עליו משהו רע. אין דבר כזה. בניון הוא איש שאהוב על כולם, משחקני עבר של ליברפול שלא מפסיקים לפרגן ועד הקהל התומך והנלהב ביותר שאוהב ומעריך אותו על הדשא.
"שחקני עבר כאן אמרו שהם חושבים שאני צריך לפתוח ובעונה הזאת הקהל המשיך לדחוף אותי קדימה. זה מדהים שכשאתה יוצא לחילוף כולם עומדים ומריעים לך, זה מרגש מאוד. הקהל כאן הוא הדבר הכי מיוחד שראיתי מכל הקבוצות בהן הייתי, אין כמו האוהדים של ליברפול בעולם. התמיכה שלהם היא אדירה וזה לא משנה גם אם לא הצלחנו. במשחק האחרון כשהפסדנו לצ'לסי, הקהל היה נאמן עד הרגע האחרון, כולם עומדים 20 דקות אחרי סיום המשחק ומריעים".
איך היחסים שלך עם רפא בניטס?
"היחסים שלי עם כולם הם טובים, עם בניטס, כמו כולם יש לי יחסים טובים שבין מאמן לשחקן, יחסים רגילים בין מאמן לשחקן. הוא היה זה שהביא אותי למועדון, האמין בי ונתן לי את ההזדמנות ואני כל הזמן ניסיתי לעשות הכל כדי להוכיח שאני ראוי להיות פה".
הוא צפוי לעזוב לאיטליה על פי דיווחים. נהנית לעבוד תחתיו?
"אני לא יודע, כבר שנה שמתעסקים בזה שהוא עוזב או לא עוזב, באופן כללי יש אי בהירות כלפי הרבה דברים ואני מאמין שבשבועיים שלושה הקרובים דברים יתבהרו ונראה לאן זה מתפתח. בטח הרבה דברים ישתנו אבל עוד קצת מוקדם לדעת".
ג'רארד וטורס צפויים גם לעזוב, אפשר להגיד שהקבוצה שלכם מתפרקת...?
"אני לא חושב שמועדון כמו ליברפול יכול להתפרק, הכוח הגדול של המועדון זה האוהדים והמסורת של הכדורגל. יש הרבה ספקולציות ושחקנים שעוד יעזבו אבל אחרים בטח יבואו במקומם. אני חושב שלא נדע בדיוק אלא רק עוד קצת זמן דברים יתחילו להיות ברורים יותר. יש הרבה שחקנים גדולים במועדון, מה שלא יקרה תהיה כאן קבוצה גדולה כי זה אחד המועדונים הכי גדולים וכל שחקן שואף חולם ורוצה להגיע לליברפול ככה שגם אם תהיה עזיבה של השחקנים האלה, יבואו אחרים במקומם. כל שחקן צריך לקחת לעצמו את ההחלטה הכי טובה קודם כל לעצמו וזה דבר טבעי".
ומה איתך? אמרת בתקשורת האנגלית שלא בטוח שתמשיך. לאן פניך?
"גם אני צריך לקחת את ההחלטה הכי טובה בשבילי. כרגע אני מחכה בסבלנות להתפתחויות, יש לי חוזה לעוד שלוש שנים בליברפול, זה מקום מדהים ונהניתי מכל רגע עד היום. אני לא הולך לשום מקום כרגע אם זה תלוי בי אני רוצה להישאר כאן כמה שיותר אבל כשיגיע הזמן ניקח את ההחלטה הנכונה".
עכשיו שאתה מחליף קידומת, איך אתה מסכם את השנים שלך באנגליה? התחלת בווסטהאם והגעת לאנפילד. הגשמת חלום?
"אי מסיים שנה שמינית בחו"ל, התחלתי בספרד והגעתי לכאן ועבר הרבה זמן... אני מרוצה מאוד ממה שעברתי מכל החוויות שבדרך, נהניתי בכל קבוצה שהייתי, תמיד היו לי יחסים טובים בכל קבוצה שהגעתי אליה, לדעת שרוצים אותך ולהיות מקובל ומרוצה מבחינה מקצועית זה הדבר החשוב. זה חלום להיות בספרד, בווסטהאם וכמובן שהכי משמעותי זה המעבר לליברפול שזה מועדון שתמיד שואף לזכות בתארים. אני כמובן שמרוצה וטוב לי אבל אני מקווה שיהיו לי עוד כמה שנים טובות לתת ברמה הכי גבוהה ואני מאמין בזה".
מה היית אומר שההצלחה הכי גדולה שלך באנגליה עד היום? השער נגד ריאל?
"השער נגד ריאל היה בהחלט הכי מיוחד כי נכנסתי לטבלה בין כל השחקנים הגדולים וגם אצל האוהדים זה הקפיץ אותי אבל, מבחינתי ההצלחה הכי גדולה היא להצליח ברמה הזו 3 שנים רצופות (לפחות כי סיימתי בינתיים שלוש שנים אבל אני עוד לא יודע מה בעתיד). ההצלחה היא להוכיח שאני ראוי להיות כאן כי הרבה פיקפקו כשבאתי ורציתי להוכיח שאני ראוי".
"אני חושב שהשתפרתי עם הזמן והוכחתי את זה לאורך כל הדרך. זה לא קל להחזיק מעמד ברמה הזו כ"כ הרבה זמן ואני רואה את זה כהצלחה הכי גדולה שלי. אני מקווה שאצליח להמשיך ולהיאבק על תארים ולזכות בתארים לפחות עוד כמה שנים".
"מעדיף לסיים את הקריירה בחו"ל"
למרות שהוא כבר בן 30, יוסי בניון עדיין מרגיש טוב מבחינה גופנית ואינו חושב על היום שאחרי. הוא עוד לא חושב על פרישה וטוב לו במקום שהוא נמצא.
אתה כבר לא ילד, חושב על סיום קריירה בעוד כמה שנים?
"לא ממש חושב על זה רק כששואלים אותי בראיונות... אני לא נכנס לזה כי כ"כ טוב לי איפה שאני נמצא אני פשוט חושב איך להמשיך את זה ואיך למשוך כמה שיותר. אני מרגיש מצוין מבחינה גופנית וזה מוקדם לחשוב על הפרישה. אולי עוד שנתיים שלוש נחשוב על מה עושים אחרי, אבל כרגע אני ממש לא רואה את הסוף".
היית רוצה לסיים את הקריירה באנגליה? או אולי בישראל?
"מהיום הראשון שיצאתי לחו"ל אמרתי שהמטרה שלי היא לסיים את הקריירה בחו"ל. אני רוצה שיזכרו אותי בישראל בטעם טוב ולא רוצה לבוא לשנה לסיים את הקריירה בטעם מר שיקללו אותי ביציע כי אני לא אענה על הציפיות של אנשים. אני לא רגיל לזה שמקללים ומלכלכים ואני מקווה שאצליח לגרום לעוד רגעים שמחים לאוהדי הכדורגל בישראל וככה אני מעדיף שיזכרו אותי, לא כמישהו שבא לישראל לסיים קריירה וזה יהרוס את כל מה שעשיתי כל השנים".
אתה חושב שהיציאה של ישראלים אחרים לאנגליה נסללה הרבה בזכותך?
"אני לא יודע... אני מקווה מאוד שזה כן עוזר, יש לנו יותר ויותר שגרירים בחו"ל ואני מקווה שאני פותח דלתות ומייצג בכבוד. אנשים שנמצאים בחו"ל כבר הרבה זמן כמו רוני רוזנטל אומרים שכל הצלחה של ישראלי פותחת עוד דלתות ואני מקווה שזה יעזור..."
איך היחסים בינך לבין אברם גרנט? היית רוצה לשחק תחתיו באנגליה?
"אנחנו בקשר כמעט יומיומי מאז התקופה בנבחרת, תמיד מדברים וזה כיף לראות אותו מצליח למרות כל הבעיות שהיו לו העונה הוא הצליח להוביל את הקבוצה שלו לגמר גביע שזה הישג מדהים. הפרגון שהוא מקבל באמת מגיע לו, שלא כמו התקופה שלו בצ'לסי שאז הוא לא קיבל את הפרגון הזה מסביב".
"הוא הוכיח שהוא באמת מאמן טוב ובכלל כל ישראלי שמצליח בחו"ל זה כיף לשמוע. אם הייתי רוצה לשחק תחתיו, אני לא מאחל לעצמי לרדת ליגה בעונה הבאה... אני מאחל לעצמי להצליח ולאברם להצליח. היו לנו שנים טובות ביחד בנבחרת ובחיפה העיקר שהוא יצליח".
"פרננדז יימדד לפי מבחן ההצלחה"
גם לגבי נבחרת ישראל יש כמובן לבניון מה להגיד. הבורג המרכזי בנבחרת, הקפטן והמנהיג הבלתי מעורער רוצה להגיע לטורניר גדול עם הכחולים לבנים ולא להיות עוד אחד מרשימת שחקנים ישראלים מכובדת שניסו הכל אבל את היורו או המונדיאל ראו מהבית.
הבחירה למנות מאמן זר למאמן הנבחרת נכונה לדעתך?
"בסופו של דבר הכל יהיה לפי מבחן התוצאות. רק התוצאות ידברו, אם נצליח אז יגידו שזו היתה החלטה נכונה ואם לא נצליח אז יגידו שזה היה כישלון. אני מקווה שזו היתה ההחלטה הנכונה. מבחינה אישית אני חושב שפרננדז כבר הוכיח בעבר שהוא איש מקצוע מעולה, הוא היה שחקן גדול ומאמן מצליח בבילבאו ובפריז סאן ז'רמן וגם בתקופתו בבית"ר הם נראו טוב. הוא מכיר את המנטאליות הישראלית ובסופו של דבר, ההצלחה שלו זו ההצלחה שלנו כך שכולנו צריכים לקוות להצלחה של הנבחרת. אני חושב שהוא בחירה טובה".
מה המטרות של נבחרת ישראל תחת פרננדז?
"אנחנו השחקנים תמיד רוצים להצליח ולצערנו לא עשינו את זה עד היום. המטרות שלנו תמיד להשתפר ולהוות גורם משמעותי בקרב על העלייה. אמנם קרואטיה ויוון יותר טובות מאיתנו אבל, לפני ההגרלה היינו חותמים על הבית הזה, למרות שגם בקמפיין הקודם חשבנו שההגרלה נוחה יחסית ככה שזה אומר שצריך לבוא מוכנים בשיא הפוקוס. אם כל השחקנים יביאו את עצמם במאה אחוז אז נצליח, תמיד קל להפיל אחריות על מאמן או שחקן מסוים, כולם צריכים לקחת אחריות בלי פחד ואז נוכל לעלות".
זה הקמפיין האחרון שלך בנבחרת?
"אני לא יודע, מקווה ליותר אבל יש סיכוי גדול שזה יהיה הקמפיין האחרון כי באליפות אירופה אהיה כבר בן 32 בעזרת השם... הלוואי שעדיין ירצו אותי ואהיה בכושר טוב אבל אי אפשר לדעת מה יהיה, אולי המאמן יעדיף שחקנים צעירים יותר. מבחינה אישית אני אעשה את המקסימום להמשיך כמה שיותר כי אני תמיד נהנה בנבחרת. היו לי רגעים טובים יותר ופחות וגם רגעים קשים בנבחרת אבל, כשאני בא לנבחרת טוב לי ואני נהנה מהאווירה וזה תמיד מרגיש אחרת לשחק עבור הנבחרת. זו זכות גדולה לכל שחקן".
מי היורש שלך במרכז השדה וחשוב מכך, מי המנהיג הבא של הנבחרת?
"אני לא יודע ולא אוהב להשתמש במילים האלה "מנהיג" ו"יורש". יש הרבה שחקנים טובים ומוכשרים וברגע שאתה מביא את היכולת שלך למגרש זה הכי חשוב. יש שחקנים שמדברים יותר ויש שחקנים שקטים יותר, הכי חשוב בעיני זה ששחקן יביא את כל כולו לנבחרת. אין הגדרה, הנבחרת צריכה להיות בנויה על הרבה שחקנים. יש המון כישרון אצל שחקני העתיד שכטר, ורמוט גולסה, גיא אסולין בן סהר, כולם צריכים להוביל ביחד את הנבחרת".
"אני לא רואה את עצמי כמוביל כי אני שחקן ליברפול, אני חושב שכולנו ביחד מובילים את הנבחרת ולכל אחד יש את החלק שלו. אני תמיד יודע שיש ציפיות ממני אבל שחקן זה לא מכונה, אין מה לעשות צריך גם לרצות לתת וגם לדעת לתת ויש לנו הרבה שחקנים מוכשרים שידעו לעשות את זה".
אתה רואה עתיד ורוד לנבחרת?
"אני שואף לעתיד וורוד ומקווה שזה מה שיהיה. מקווה שלא נאכזב הפעם ונגרום לקהל לבוא למגרשים, נראה שאנחנו רצים יותר ורוצים יותר וזה בטח יעזור".
"נראה לי שהפועל ת"א תזכה באליפות"
וגם על הליגה שלנו יש כמובן לביון מה להגיד. שיטת הקיזוז היא כמובן לא מובנת גם לו, כמו למרבית אוהדי הכדורגל בארץ ולא הוגנת ולמרות שנותרה לו פינה חמה בלב למכבי חיפה, הוא חושב שדווקא האדומים יהיו אלה שיחגגו בסיום.
מה דעתך על שיטת הקיזוז בישראל?
"מבחינתי, אני לא יודע מאיפה זה בא. אני לא מאמין בשיטה הזו ואני מקווה שזו פעם אחרונה שנראה את זה בישראל. זה לא פייר לאף אחד, חיפה כרגע היא הנפגעת העיקרית מהשיטה הזו ואני בטוח שאם הפועל היו במצב של מכבי חיפה הם היו מרגישים ככה גם".
"חיפה היו הכי טובים כל העונה וזה לא הוגן שבמשחק אחד שמפסידים להפועל בקרית אליעזר תיקבע האליפות. הפועל קבוצה גדולה, משחקים יפה מאוד, גוטמן ואבוקסיס עושים עבודה מדהימה אבל השיטה לא הוגנת לאף אחד לדעתי".
ועל הסיטואציה במירוץ לאליפות? מי לדעתך תיקח את האליפות העונה?
"כרגע היתרון הוא של הפועל ת"א, נראה שלמכבי ת"א ולבית"ר כבר אין כ"כ עניין בליגה אז אולי הם לא יעשו צרות להפועל אבל מצד שני, בגלל שלהפועל עוד יש דרבי אז זה יכול להשפיע כי מכבי בטח ירצו למנוע מהם את האליפות. נראה שהפועל יקחו אליפות למרות שזה אולי לא יהיה הוגן. כולם ידעו לפני תחילת העונה את השיטה הזו. באופן אישי, תמיד יש לי העדפה לחיפה".
